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Autor Thema: Last of Us 2!!!!!  (Gelesen 6274 mal)

Anna L.

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Re: Last of Us 2!!!!!
« Antwort #45 am: 03.01.2023, 14:50 »

Keine Ahnung, ob ich das falsch verstanden habe, doch einige werfen doch dem Spiel vor, bestimmte Elemente aufzugreifen, um das Spiel dem Zeitgeist entsprechend aufzuwerten.

Stichworte:
Quoten-Schwuchtel
Quoten-Migrant
Quoten-Asiate

Und so weiter. Habe ich das richtig verstanden? Ähnliche "Vorwürfe" hört man ja auch aus der Film-Ecke. Dass halt auf jeden Fall mindestens einer schwul sein muss oder sonstwie einer "Randgruppe" angehört, um ein "Zeichen" zu setzen, das letztlich vor allem Kasse machen soll.
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forenuser

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Re: Last of Us 2!!!!!
« Antwort #46 am: 03.01.2023, 15:33 »

Das ist ja noch nicht einmal Zeitgeist...

Diese (und andere) Randgruppen waren schon immer da! Sie durften sich nur nicht zeigen.
Es gibt heute nicht mehr Homos als früher. Aber heute sperrt man die nicht mehr in "Heil"-Anstalten und Gefängnisse. Sie zeigen sich, weil sie es nun endlich dürfen. Und sie werden nun eben auch Teil der Popkultur in Bücherm Filmen und Videospielen*. Und schon glauben selbsternannte "normale" Leute mit weniger Selbstbewusstsein überall Homos und andere(s) unnormale (annormal?) zu sehen.

*Ausgerechnet Videospieler als verklemmte "Normalos". Galten Videospiele und deren Nutzer bis vor 20, 30 Jahren selbst doch gesellschaftliche Randgruppe...
« Letzte Änderung: 03.01.2023, 15:38 von forenuser »
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Kytana

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Re: Last of Us 2!!!!!
« Antwort #47 am: 03.01.2023, 17:31 »

Sicher ist das Zeitgeist, was soll es denn sonst sein? Diversität ist das Schlagwort dieser Generation. Ebenso POC oder LGBTQ.
Alles Worte die jetzt besonders in den Medien im Umlauf sind. Wo die Einen einen Himmel mit Wolken sehen, sehen andere Feuer und Rauch.
Und vor allem liest man oft nur noch zwischen den Zeilen, wie bei Twitter oder TikTok und nimmt was einem gefällt um es gegen andere Personen,
die ja scheinbar so wenig Selbstbewusstsein haben wie eine Eintagsfliege, zu benutzen. Was macht dich dann besser?  :ka:

Vor allem wer hat hier was von Schwuchtel oder Abnormalen gesagt? Ich finde das alles beleidigend, aber was weiß ich. Ist die Bezeichnung schwul oder lesbisch etwa schon eine Beleidigung? Leute mit dunklem Hautteint nicht POC zu nennen sondern schwarz? Keine Ahnung. Vielleicht kann mich da ja jemand erleuchten. Heutzutage muss man ja fürchterlich aufpassen was man sagt.  :rolleyes:

Mir gefällt Captain Hold (Brooklyn nine-nine), mir gefällt Will & Grace, aber muss ich diese Art der Unterhaltung in unterschiedlicher Ausrichtung ständig zu Gesicht bekommen? Muss ich mich mit etwas beschäftigen mit dem ich mich nicht beschäftigen will? Ja, jetzt vielleicht hört sich das noch übertrieben an, aberin ein paar Jahren ist das vielleicht die Wirklichkeit. Netflix machts ja vor, Disney zeigt schon Kindern wies geht(Stranger World), Amazon kriegt mit HDR nicht mal Frauen mit Bärten hin, schwärmen aber von Diversität und von den neuen Regeln bei der Oscarverleihung will ich gar nicht erst anfangen... das ist nicht was die Mehrheit will.

Ja, das Spiel hatte Erfolg, aber ich denke auch nur weil man dachte die Fortsetzung wäre so genial wie Teil eins, aber das war es nicht. Ich mag die Figuren darin nicht, das übertriebene Schauspiel und die Gewalt, die übertriebene Realität(abgesehen von Zombies), diese schlechte Atmosphäre im Spiel die einen runterzieht. Also wollten die Macher dass ich gegen Ende schreiend aus dem Fenster springe. Herrgott, ich will Unterhaltung und das krieg ich hier genauso wenig wie in Rings of Powers.

Ihr wollt es? Ok, ich bin tolerant, hab ich auch oben schon mal geschrieben, ich akzeptiere es. Aber viele Menschen da draußen wollen das nicht. Das muss man auch verstehen lernen. Und noch kann man ausweichen auf andere Medien. Die Frage ist halt wie lange? Oder vielleicht ist meine Sorge ja umsonst und in ein paar Jahren
hat sich alles von allein geregelt weil die Verantwortlichen bemerkt haben dass sie damit kein Geld verdienen. Dann bleibts ein Nischenbereich wie Independent Filme.
Es hat dann sicher seine Fans.

Und nochmal klar zum letzten Punkt zu deinem gesagten: Ja es ist tragisch, was früher passiert ist mit Menschen die anders waren oder anders gedacht haben (siehe
auch Hexen oder Judenverfolgung), aber wie du schon richtig sagtest sind dies Zeiten längst vorbei. Dass es Menschen gibt die diese Gruppe noch immer eingesperrt sehen will ist traurig, aber sie ist eine sehr kleine Minderheit. Die meisten haben einfach keinen Bock auf den erhobenen Zeigefinger und Jeder drückt es auf seine Weise aus, aber das bedeutet nicht das man nicht tolerant ist. Ich habe in meinem Beruf, ja ich gehe einem sozialen Beruf nach, mit Demenz- und Alkoholkranken Leuten zutun oder früher auch Borderline oder andere  psychische Erkrankungen. Ich helfe ihnen im Alltag, biete Unterstützung an wo es möglich ist. Aber Privat würde ich mich damit niemals beschäftigen wollen, ich guck mir nicht mal Filme darüber an. Wenn dann deprimiert mich das nur, so wie damals bei Joker, hatte danach so ein verdammt verklemmendes mieses Gefühl nach dem Film. Das ist mein Beruf und mehr auch nicht.

Und bei Spielen ist das auch so.
« Letzte Änderung: 03.01.2023, 17:47 von Kytana »
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Re: Last of Us 2!!!!!
« Antwort #48 am: 03.01.2023, 17:41 »

Die Homos waren doch schon in den 1980ern präsent bis zum geht nicht mehr. Gefühlt die Hälfte der Musik der 1980er war stockschwul.
Also neu ist das nicht. Nur in Filmen konnte man das damals wohl noch nicht so gut verkaufen, da war es vielleicht noch ein Risiko dem Mainstream-Erfolg gegenüber.
Kann das aber nicht gesichert beurteilen, nur so ein Gedanke.





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Kytana

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Re: Last of Us 2!!!!!
« Antwort #49 am: 03.01.2023, 17:50 »

Die Homos waren doch schon in den 1980ern präsent bis zum geht nicht mehr. Gefühlt die Hälfte der Musik der 1980er war stockschwul.
Also neu ist das nicht. Nur in Filmen konnte man das damals wohl noch nicht so gut verkaufen, da war es vielleicht noch ein Risiko dem Mainstream-Erfolg gegenüber.
Kann das aber nicht gesichert beurteilen, nur so ein Gedanke.
Du meinst sowas wie Dead Or Alive - You Spin Me Right Round oder Army Of Lovers - Crucified ? :)

Irgendwie scheint es jetzt umgekehrt zu sein und in der Musikbranche lässt sich sowas nicht mehr verkaufen. Oder bin ich da nicht mehr auf den neuesten Stand.
« Letzte Änderung: 03.01.2023, 17:50 von Kytana »
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Re: Last of Us 2!!!!!
« Antwort #50 am: 03.01.2023, 20:09 »

Pet Shop Boys, Frankie Goes to Hollywood, Queen, Erasure, Boy George, George Michael, Bronskihead, Soft Cell, Elton John und weiß Gott noch wer.
Schon sehr tuntig, das Jahrzehnt.

Und auch diejenigen, die nicht schwul waren, sahen schwul aus.
Zum Beispiel Prince.

Es lässt sich insofern noch verkaufen, indem man bewusst die Gruppen anspricht.
Lady Gaga zum Beispiel inszenierte sich mal mit Videos wie "Born this way" als Quasi-Sprachrohr der Schwulen/Lesben, obwohl sie selbst wohl kein Interesse an diesbezüglichen Liebes-Aktivitäten hatte.
So sammelt man halt neue Fans.

Doch in der Tat weht heute in der Musik wieder ein deutlicher Hetero-Wind. Geile Typen stehen auf geile Weiber. Ohne Tunten-Look, gut durchtrainiert und männlich, Frauen sehr sexy, die Männer ansprechend.
« Letzte Änderung: 03.01.2023, 20:19 von Anna L. »
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Re: Last of Us 2!!!!!
« Antwort #51 am: 04.01.2023, 12:08 »

Wobei in filmen Homosexuelle meist sehr tuntig dargestellt wurden. Auch bei Synchronisationen wurde dann ein Homosexueller mit einer tuntigen Stimme dargestellt.

Ich verstehe ja ein gewisses Unbehagen, umgekehrt finde ich es schon schade, wenn man Hinweis auf die hohe Suizidrate einfach charmant weggeschwiegen wird.

Sicherlich mag manches aufdringlich wirken, aber einfach auch mal vorkommen kann doch jetzt keine Aufdringlichkeit sein
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cassidy

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Re: Last of Us 2!!!!!
« Antwort #52 am: 04.01.2023, 12:44 »

Diese (und andere) Randgruppen waren schon immer da! Sie durften sich nur nicht zeigen.
Es gibt heute nicht mehr Homos als früher. Aber heute sperrt man die nicht mehr in "Heil"-Anstalten und Gefängnisse. Sie zeigen sich, weil sie es nun endlich dürfen. Und sie werden nun eben auch Teil der Popkultur in Bücherm Filmen und Videospielen*. Und schon glauben selbsternannte "normale" Leute mit weniger Selbstbewusstsein überall Homos und andere(s) unnormale (annormal?) zu sehen.

Ich bin da, im Prinzip, ziemlich bei Dir. Ich bin da seltsamerweise sehr liberal erzogen worden. Ob jemand schwul oder hetero ist, hat mich nie interessiert. Hab ich noch vom Opa. Was die Leute zu Hause machen ist mir egal. Was mich aber stört, ist die allgegenwärtige Sexualisierung und die Form der Selbstdarstellung. Für mich ist es nicht wichtig, dass Liebeszenen dargestellt werden. Teilweise bis hin zur Pornographie. Das macht mir keine Spaß, und ich verstehe auch nicht, wie sowas die Story voranbringt. Ich schaue weg, bei Knutschszenen oder Darstellungen des Aktes. Schon von Kindheit an. Ich kann mit diesem Voyeurismus nichts anfangen, bin da vllt sogar etwas bieder. Mir reicht die Andeutung von Beziehung, bzw. Liebesbeziehung. Aber, macht ja nix. Ich finde, in den Medien haben wir aktuell ein Allzeithoch, was Sexualisierung oder Darstellung von Gewalt angeht. Das finde ich nicht gut. Man muss dabei auch bedenken, wie frei zugänglich Vieles ist. Siebenjährige können sich, mit bisschen Geschick, Gewaltpornos reinziehen. Was ist dann der nächste Kick? Die Reels auf Facebook oder anderen Plattformen zeigen reale Gewalt und Sex. Für Jedermann einsehbar.
Gesellschaftlich gesehen finde ich das schwierig und nicht gesund.

*Ausgerechnet Videospieler als verklemmte "Normalos". Galten Videospiele und deren Nutzer bis vor 20, 30 Jahren selbst doch gesellschaftliche Randgruppe...

Hab mich nie als Randgruppe gefühlt. Jeder hat gezockt oder mit dem Computer irgendwas gemacht. Aber, selbst wenn, denke, es hätte mich nicht gekümmert.

Zitat
Die Homos waren doch schon in den 1980ern präsent bis zum geht nicht mehr. Gefühlt die Hälfte der Musik der 1980er war stockschwul.
Also neu ist das nicht. Nur in Filmen konnte man das damals wohl noch nicht so gut verkaufen, da war es vielleicht noch ein Risiko dem Mainstream-Erfolg gegenüber.
Kann das aber nicht gesichert beurteilen, nur so ein Gedanke.

Damals liefen aber noch nicht so viele extrem unsichere Männer rum, die, wenn sie in der Stadt ein schwules Päärchen sehen, gleich glauben, dass sie jedem zeigen müssen, wie massiv unschwul sie sind. Dies kann man dann mit übertriebenem Machogehabe oder dem geliehenen Auto vom Onkel demonstrieren. Auch, ist es aktuell, bei einigen männlichen Zeitgenossen, vermeintlich ziemlich männlich, parallel zu seinem angeblichen Unschwulsein, ein beschissenes Frauenbild mit Unterdrückung derselben zu propagieren.







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Anna L.

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Re: Last of Us 2!!!!!
« Antwort #53 am: 04.01.2023, 13:25 »

Ich lebe eigentlich extrem entspannt.
Weder muss ich Frauen unterdrücken noch muss ich Schwule doof finden. Für mich könnte das ganze Leben eine schöne Party sein, auf der jeder und jede Spaß hat.

Andere hingegen müssen Rettungskräfte angreifen oder Gegenstände von Autobahnbrücken schmeißen, Schwarze abstechen, Schwule verhauen oder Frauen in Ketten legen und so weiter.

Schade drum.
« Letzte Änderung: 04.01.2023, 13:26 von Anna L. »
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Re: Last of Us 2!!!!!
« Antwort #54 am: 04.01.2023, 13:31 »

Absolut!
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Re: Last of Us 2!!!!!
« Antwort #55 am: 04.01.2023, 17:47 »

Zitat
Und so weiter. Habe ich das richtig verstanden? Ähnliche "Vorwürfe" hört man ja auch aus der Film-Ecke. Dass halt auf jeden Fall mindestens einer schwul sein muss oder sonstwie einer "Randgruppe" angehört, um ein "Zeichen" zu setzen, das letztlich vor allem Kasse machen soll.

Die gehen in TV Serien und Filmen aber fast den gegenteiligen Weg. Da sind die Schwulen, Lesben bzw. Asiaten, Latinos, Afro-Amerikaner keine Randfiguren mehr, sondern (besonders in Serien) sehr oft die Hauptfiguren. Und das auch gern mit dem Holzhammer vorgetragen. Im Grunde das gleiche Extrem, nur anders herum.
« Letzte Änderung: 04.01.2023, 17:49 von Retro-Nerd »
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Re: Last of Us 2!!!!!
« Antwort #56 am: 29.01.2023, 07:57 »

Die Zeitgeist Thematik fand ich bei Last of Us 2 gar nicht mal so das Problem. Ich gehe da zwar nicht immer mit, teils finde ich die heutige Thematisierung von Sex und Gewalt beispielsweise schon grenzwertig, scheinbar kommt ja keine Serie mehr ohne große, teils übertriebene Darstellung dieser Themen aus. Und auch das Thema Gendern in seinen zig Formen nimmt den Thema eher die Wichtigkeit in seiner derzeitigen Umsetzung (das bezieht sich nicht gegen das Gendern allgemein, sondern aif die teils abstrusen Diskussionen wie und welche Schreibform jetzt genutzt werden solle).

Last of Us 2 hat mir aber allgemein nicht so gut gefallen wie der erste Teil. Ja es bietet von allem mehr..aber genau das ist mein Problem damit. Die Gewalt hat mich eher genervt in seiner Masse, den Twist in der Mitte des Spiels kann ich aus Gameplay Sicht verstehen, aber auch der hat mich persönlich nicht abgeholt.

Im Gesamtwerk ist das sicher ein gutes Spiel, mich persönlich hat aber die Reise im Erstling mit Joel und Elli einfach mehr berührt.
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mark208

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Re: Last of Us 2!!!!!
« Antwort #57 am: 29.01.2023, 09:26 »

Ich sehe auch einen wichtigen Unterschied bei beiden Stories, während du im ersten Teil mit der schockierenden Seuche konfrontierst wirst, später dann eine Art postapokalyptische Welt kennen lernst, bietet dir das Spiel die Chance dem Lauf der Welt zu ändern, die Menschheit zu retten und eine Neuanfang zu initieren. Das ist halt schon begeisternd. Teil 2 hingegen lässt dich von Anfang an ratlos zurück, du sollst ständig irgendwelche Racheengel spielen und sinnlose gewalt verüben

Grad deswegen wundert mich so sehr die Ablehnung von Abby, deren Part ist doch eigentlich die gute zu sein. Das mag ihr Verbrechen gegen Joel nicht aufwiegen, aber Ellie ist in dem Teil nur grottig schlecht.
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Oh Dae-su

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Re: Last of Us 2!!!!!
« Antwort #58 am: 29.01.2023, 15:26 »

...aber Ellie ist in dem Teil nur grottig schlecht.
Wollte mir den zweiten Teil nicht kaufen, konnte mir aber nicht verkneifen ein Let'sPlay von den RocketBeans anzuschauen. Und ja, Ellie ist schrecklich. Aber hey - sie hat sich politisch korrekt in eine Jüdin verliebt, und wer Ellie nicht mag,  ist automatisch ein Antisemit. Gell, Naughty Dog?  :rolleyes:
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Re: Last of Us 2!!!!!
« Antwort #59 am: 29.01.2023, 15:52 »

Gab es bzgl. "Ellie ist doof = Antisemit" irgend etwas vom Entwickler oder Publisher?

Ich für meinen Teil gewinne immer mehr den Eindruck, dass in all diese Dinge, und damit meine ich nicht nur "TLoU x", mehr rein interpretiert wird als drin steckt. So in der Art "Wusstest Du schon dass, ...", "Ich habe gelesen/gehört, dass..." um am Ende dann mit "Ich habe es ja immer gewusst..." kommen zu können.
« Letzte Änderung: 29.01.2023, 15:53 von forenuser »
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