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PC Joker 1/95



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User-Kommentare: (35)Seiten: [1] 2 3   »
03.09.2024, 10:36 invincible warrior (1977 
Schnittberichte hat die Beurteilung der überarbeiteten Fassung von Panzer General hochgeladen.
02.08.2024, 08:12 DaBBa (3312 
Das Horst-Wessel-Lied ist ein Kennzeichen verfassungsfeindlicher Organisationen, also das eher nicht.
02.08.2024, 00:03 Gunnar (5058 
invincible warrior schrieb am 01.08.2024, 10:49:
sowie die Unterlegung von Kriegsszenarien mit harmloser, ruhiger und dem dargestellten Inhalt zuwiderlaufender Musik.

Ah ja. Demnach wären also "Erika", der Badenweiler-Marsch und das Horst-Wessel-Lied hier angemessener gewesen und hätten somit das Spiel teilweise entlastet...?
01.08.2024, 22:07 nudge (1963 
Der Slogan "Jetzt nicht mehr indiziert" und "Vollversion mit neuem deutschen Handbuch" auf der CD-ROM-Magazin & Multimedia 1/98 stützt die These mit dem Handbuch.

Das Argument in der Begründung "Eine andere, als die Perspektive Nazi-Deutschland ist im gesamten Handbuch nicht vorgesehen." stimmt auch für das Spiel. Die Panzer General Kampagne spielt man auf Seite der Deutschen. Im Nachfolger Allied General ist es dann genau anders herum. SSI/SSG hat in der Battlefront Serie schon mal mehrere Spiele mit gleicher Engine und unterschiedlichen Szenarios verkauft. Wenn SSI damals Panzer General und Allied General so wie die GDI und NOD CDs bei Command & Conquer in einer gemeinsamen Verpackung verkauft hätten, wäre das Argument der Einseitigkeit zumindest für das Gesamtwerk entkräftet gewesen
01.08.2024, 10:49 invincible warrior (1977 
Der Antrag wurde im Juni bearbeitet, nachdem eine Mutter den gestellt hatte. Hat wohl eher nichts mit dem gleichzeitigen PSX Release zu tun, so schnell arbeitet das Amt glaube ich auch nicht, aber auch keine Ahnung wann das genaue Releasedate der PSX war. Jedenfalls war Panzer General in Deutschland mindestens 1 Jahr öffentlich verkaufbar für den PC.

Die englischsprachige Ursprungsversion hat der Unterhaltungs-Software-Selbstkontrolle (USK) erstmals am 25.11.1994 zur Prüfung vorgelegen (135/94) und ist dort zunächst für „nicht geeignet unter 18 Jahren“ befunden worden. Zur Begründung wird ausgeführt: „Das Spiel ‘Panzer General’ ist für Jugendliche aufgrund der Auslassung historischer Zusammen- hänge und der Verharmlosung der Rolle der deutschen Wehrmacht im Zweiten Weltkrieg (...) als sehr problematisch und politisch desorientierend einzuschätzen.“ Eine kritische Erwähnung finden im Einzelnen: Eine (völlig) unkritische Übernahme der Terminologie des 2ten Weltkrieges (Bsp. "Blitzkrieg") sowie die Unterlegung von Kriegsszenarien mit harmloser, ruhiger und dem dargestellten Inhalt zuwiderlaufender Musik. Weiterhin werde der Spieler in einen Zustand „der gespannten Erwartung des "Endsieges" versetzt.
Die hiergegen eingelegte Berufung wurde am 06.01.1995 verhandelt und führte zu dem beantragten Ergebnis „geeignet ab 16 Jahren“. Im Vordergrund der Argumentation steht eine „überwiegend schematische Darstellung“, die die kriegerischen Handlungen relativiere: So seien die animierten Kampfszenen nicht photorealistisch gehalten, die dort gezeigten Gewalt- tätigkeiten nicht unzumutbar grausam, weiterhin neige der Spieler bald dazu, selbst diese Sze- nen zu überspringen, um die Kampfverläufe schneller zu gestalten. Als entlastend im Sinne des Einreichers wurde weiterhin gewertet, daß das Handbuch im Rahmen eines kurzen geschichtlichen Abrisses Greueltaten des Naziregimes anmerkt. Die Entscheidung für das „16er- Votum“ erging nicht zuletzt aufgrund der Gutachter-Überzeugung, „daß Jugendliche über 16 Jahren über so viel historisches Hintergrundwissen verfügen, daß durch das Spielgeschehen keine politische oder andere Desorientierung zu erwarten ist.“ Die inhaltliche Ausrichtung des Spieles indes erfuhr nach wie vor eine kritische Würdigung („sehr kritisch‘). Als Indiz für das Angebot der unkritischen Übernahme der Rolle des deutschen Aggressors im Zweiten Welt- krieg wird auch hier die „Blitzkrieg“-Version des „Karrieremodus“ (Kampagnenmodus) angeführt.


- Bedenklich ist das Angebot, durch geschicktes taktisches Verhalten den Ausgang einzelner Schlachten wie den Verlauf des ganzen (Zweiten Welt)Krieges zu beeinflussen und erfolgreicher zu sein als die Truppen Nazi-Deutschlands. Der „Endsieg‘“ wird doch noch, wenig- stens am Computer, möglich! Weiterhin nähre der spielerische Erfolg letztendlich die Überzeugung, bei etwas mehr strategischem Geschick hätte Deutschland damals auch gewinnen können.
- Das Vorwort des Handbuches (S. 4-6) ist zwar historisch richtig ( als Alibi vorangesetzt), widerspricht aber der Spielstrategie, die Original-Schlachtverläufe doch zu verändern und erfolgreicher zu sein.
- Im Text auf der Schachtel-Rückseite wird der Spieler ermuntert, als deutscher General die Kriegsgeschichte erfolgreich umzuschreiben (Absätze 2 und 3). Daß der Spieler, wie im vierten Absatz angedeutet, auch auf Seite der Alliierten „Krieg spielen“ kann, taucht nur an dieser Stelle auf. Alle konkreten Szenarios und Spielvorschläge im Handbuch setzen den Spieler nur auf „deutscher“ Seite ein. ... die vorgegebene Sichtweise ist stets die der Achsenmächte, konkret die Nazi-Deutschlands, da Japan und Italien zumindest in den großangelegten Schlachten auf dem europäischen Kontinent sowie auch später beim fiktiven Angriff auf Amerika am 01.06.1945 nicht einmal erwähnt werden.
[...]Ab Seite 13 schließlich wird der Panzer General ‚ins Feld geführt‘“. Man schreibt das Jahr 1939 und er ist zunächst frischgebackener Offizier in Polen. Fortan und über 36 Seiten hinweg werden Schlachtpläne und „solide Strategien“ (bspw. für die „1939-Kampagne“: Ihr Auftrag ist es, den Gegner schnellstens zu erobern. Innerhalb von 10 Tagen müssen Sie die Städte Lodz und Kutno einnehmen“ /vgl. S. 16 des Handbuches) entwickelt. Eine andere, als die Perspektive Nazi-Deutschland ist im gesamten Handbuch nicht vorgesehen (So wird bspw. die Beschaffenheit der Strategischen Karte auf S.39 wie folgt beschrieben: ... die von den Achsenmächten zum Sieg zu besetzenden Felder (...), die der Alliierten (...)).
[...]Das Spiel beginnt mit dem „Blitzkrieg 1939“. Durchgängig wird die Bereitschaft, Angriffskriege zu führen, befürwortet oder gar verharmlost; des weiteren wird die nationalsozialistische Eroberungspolitik als erstrebenswert dargestellt.
Folgende Zitate aus der Spielanleitung belegen den konkreten Bezug zum Zweiten Weltkrieg eindrucksvoll: „Wenn sie eine Kampagne spielen, kann ihre Karriere als General den gesamten Zweiten Weltkrieg umfassen. Falls sie erfolgreich sind, werden sie den Krieg gewinnen, sind sie es nicht, können sie in den vorzeitigen Ruhestand versetzt werden und den Krieg verlieren.
[...]So könnte dieses Handbuch in Verbindung mit dem Spiel als ein Lehrbuch zur Führung des Zweiten Weltkrieges angesehen werden. Der Spieler hat die Aufgabe, Polen zu zerstören und einzunehmen. Hat er dieses geschafft, gilt es, Nordafrika und Ägypten zu bezwingen; an- schließend gilt es, in einem erfolgreichen Kampf die rote Armee zu besiegen und Moskau einzunehmen.

Kommentar wurde am 01.08.2024, 11:12 von invincible warrior editiert.
01.08.2024, 07:09 Retro-Nerd (13673 
Wurde wohl ausschließlich wegen dem Handbuch indiziert, ab 01.07.1996. Die Tests waren da in Deutschland für die ganzen Systeme schon durch. Später gab es noch eine neue Auflage mit überarbeiteten Handbuch, welche (laut Schnittberichte) dann nicht mehr indiziert war.
Kommentar wurde am 01.08.2024, 07:10 von Retro-Nerd editiert.
01.08.2024, 06:48 rsn8887 (50 
Warum durften die Zeitschriften das überhaupt in den Neunzigern schon so lobend testen? Das Spiel war in Deutschland bis 2021 wegen Kriegsverherrlichung indiziert.
Kommentar wurde am 01.08.2024, 06:53 von rsn8887 editiert.
08.09.2023, 17:45 Bearcat (4063 
"Tank-Wart": manchmal tut die witzlose Plattheit des PC Jokers einfach nur weh.
16.12.2022, 00:24 Gunnar (5058 
"Jugendliche, deren historisch-politisches Weltbild noch nicht gefestigt ist, sollten diesem Programm nur mit elterlichem Rat zugeführt werden." -
27.12.2016, 21:34 Knispel (644 
Superknaller in der Strategiewelt

Die Kampagne ist zwar bockschwer (ich habe sie nie geschafft, ich glaube die "Barabarossa-Mission" habe ich nie bewältigt) aber im Zweispieler-Modus gegeneinander habe ich Stunden mit einem Kumpel vor diesem Spiel verbracht. Herrliche, wenn man sich gegenseitig auf ähnlichem Niveau gegenüberstand

Wirklich ein großartiger Klassiker und (leider) der einzige "General", denn ich lange und ausführlich spielte. Bei einige anderen Teilen blieb es leider bei einem kurze anspiele, da kam irgendwie nie die gleiche Motivation auf.
01.09.2016, 11:59 DaBBa (3312 
nudge schrieb am 26.04.2011, 18:29:
Was, zumindest in Augen von Hardcore-Strategen, natürlich völlig Panne war, waren die Maßsstäbe der Schlachten. Einmal ist ein Hexagon ein kleines Stück Wald nahe Arnheim und Artillerie konnte gerade mal über ein Haus und einen Bach schießen (2 Felder). In einer anderen Karte sah man fast ganz Deutschland und konnte mit der selben Artillerie auch über 2 Felder von Köln bis Dortmund schießen ;-)

Stimmt.
Extrem-Beispiel: Auf der Map "Sevastopol" (/e: nicht Stalingrad) belegt die damalige Stadt eine zweistellige Anzahl an Hexfeldern. Auf der Map "Balkans" kann die Artillerie dann fast über die Adria, von Italien nach Jugoslawien schießen.

Aber gut, war ja nur ein Spiel. Eines, welches als Spielelement ein Zug-Limit einbaute. Bei "History Line" war es ja eine beliebte Taktik, den Computergegner auflaufen zu lassen. Bei Panzer General ging das nicht, denn wer zu viele Züge verplempert, bekommt, wenn überhaupt, nur noch einen "Minor Victory" und kann in den entscheidenden Missionen die großen Erfolge (Sieg über UK, Sowjetunion, USA) nicht erreichen.
Kommentar wurde am 05.09.2016, 22:13 von DaBBa editiert.
15.08.2015, 22:41 docster (3396 
Ich hab auch neulich die Neuauflage Panzer Corps gespielt, die sich sehr an dem Original orientiert.


Liebhabern des Klassikers dürfte "Panzer Corps Wehrmacht" nachgerade als Vervollkommung anmuten, da die Spielbarkeit punktuelle Verbesserungen erfuhr.

Dank gewaltiger Mod Kampagnen ( empfohlen seien hier die Design Mod Project Werke ) sieht man sich langfristig auf die Probe gestellt.
15.08.2015, 21:55 Commodus (6365 
Hat mal jemand die MOD zu Panzer General "Kaiser General" gespielt?

...oder kann jemand andere Mods zu Panzer General empfehlen?
13.06.2013, 09:15 marius7777 (13 
geniales Spiel, wenn man viel Zeit hat. Ich hab auch neulich die Neuauflage Panzer Corps gespielt, die sich sehr an dem Original orientiert. Warte gespannt auf eine IPad Version
08.01.2013, 10:25 TheMessenger (1646 
Ich enthalte mich einer Bewertung, weil ich das Spiel nicht lange gespielt habe. Bin kein grosser Stratege, weswegen mich das Spiel einfach schnell ueberfordert hat. Nichtsdestotrotz war von Beginn an abzusehen, dass das ein verdammt gutes Rundenstrategical ist, welches zahlreiche Nachfolger und Ableger von aehnlicher Qualitaet verdientermassen nach sich gezogen hat. Auf dem PC gab's zu "Panzer General" wohl nur noch "Battle Isle" als ernsthafte Alternative im rundenbasierten Bereich - und das duerfte fast bist heute so geblieben sein (vielleicht von "UFO" mal abgesehen, wobei das doch ein bisschen in eine andere Richtung geht).
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