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27.07.2016, 11:38 SarahKreuz (10000) | |
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20.07.2016, 22:52 Retro-Nerd (13719) | |
Wenn nicht, dürfte es für moderne Shader kein Problem sein jeden beliebigen Effekt authentisch nachzubilden. Muß nur einer machen, der Ahnung von der Thematik hat (Shader schreiben + Wissen über die Ausgabe des C64.) |
20.07.2016, 22:39 v3to (2047) | |
Das weiß ich jetzt nicht wirklich. Selbst wenn, heißt das ja nicht, dass man da nicht noch alternativ was beisteuern könnte. Es gibt ja auch eine Ausgabe ohne CRT-Nachbildung. |
20.07.2016, 22:25 Retro-Nerd (13719) | |
Heißt das, daß der VIC II Emulator Code mit der programierten Filterausgabe verbunden ist? |
20.07.2016, 22:11 v3to (2047) | |
Die Filter haben das gleiche Problem, wie die CRT-Emulation von VICE. Sie sind eigentlich immer noch zu sehr auf generische Darstellung ausgelegt. Was mir sehr gut gefällt, sind die Nachbildung von Bildschirmmasken. Nur genau die vorhin genannten Dinge, die beim dem C64 zu dem dreckigen Ausgangssignal führen und von Artists genutzt werden, fehlen dann. |
20.07.2016, 22:04 Retro-Nerd (13719) | |
Was spricht dagegen? Kann man alles in so eine editierbare Datei einbauen und mehr. Grenzen setzt wohl nur die Grafikkarten Generation samt Treiber. Hat nur noch keiner für den C64 gemacht, weil es die Emulatoren halt nicht unterstützen und nur interne Filter nutzen. |
20.07.2016, 22:01 v3to (2047) | |
Bei 16Bit Systemen funktionieren einige dieser Shader inzwischen gut, wie ich finde. Beim C64 wäre mir das neu.
Hast du das schonmal gesehen, dass zb die Farben verblassen, wenn es viel weiß auf dem Screen gibt, oder das sich die Kontraste oder Pixelgrößen optisch ändern, wenn der Artist mit Bleed-Effekten spielt? |
20.07.2016, 21:46 Retro-Nerd (13719) | |
Micro64 kenne ich mittlerweil gut genug. Ja, die CRT Emulation ist ganz nett gemacht. Würde es trotzdem vorziehen, wenn die ganzen C64 Emulatoren irgendwann mal externe Shader Dateien unterstützen würden. Dann kann sich jeder "sein" Lieblingsausgabe Gerät simulieren. |
20.07.2016, 21:43 v3to (2047) | |
ich habe die gerenderten Screens mit meinem 1084s verglichen. Die Grafiken sehen so am CRT aus. Jedenfalls, wenn die Sättigung entsprechend justiert wird.
Was man wirklich nicht vergessen darf: Die ganzen anderen Filter berücksichtigen weder Black Bleed noch das übersteuerte Videosignal des C64. Solche Dinge, dass sich Farbkombinationen auch auf die Sättigung auswirken oder verhältnismäßig widersinnige Töne ergeben (beispielsweise orange und violett zeilenweise = dunkelbraun). Solche Dinge wurden auch künstlerisch genutzt.
Während dem Caren-Adventureprojekt hatten Enthusi und ich mal einen Vergleich gemacht zwischen dem VICE CRT-Renderer (rechts) und dem von Groepaz (linke Seite). Da kann man an einigen Stellen solche Effekte sehen, die es sonst nur am Monitor gibt. Wie im Holzboden einzelne dunkelblaue Pixel neben schwarz fast verschwinden, gedithert auf Fläche (untere Symbolfläche im Panel) zu Mischtönen verschmelzen. http://vetodrom.com/media/ons/adv/crt-compare.png
Das Kommandozeilentool wurde leider nie öffentlich zur Verfügung gestellt. Für Echtzeit-Darstellung ist es wohl eh ungeeignet. Den Emulator Micro64 von Farbrausch gibt es hier... http://www.micro64.de/ |
20.07.2016, 20:47 Retro-Nerd (13719) | |
Keine Ahnung, ob die Screenshots von Sauhund/Groepaz mies sind (Skalierung, Farben etc). Aber so sieht mein C64 nicht am Sony Trinitron TV aus. Nicht mal ansatzweise. Ein "100% richtig" gibt es hier wohl auch nicht. Diverse Filter/Pixel-Shader simulieren die Ausgabe bestimmter alter TV und Monitor Typen. Manche sehen recht authentisch aus, manche nicht. LINKKommentar wurde am 20.07.2016, 21:03 von Retro-Nerd editiert. |
20.07.2016, 20:44 Commodus (6403) | |
v3to schrieb am 20.07.2016, 18:12: Die sind nicht authentisch. ... Ich kenne nur zwei CRT-Emulationen, die das ordentlich hinbekommen. Die eine bringt der Emulator Micro64 mit, die andere ist ein Commandline-Tool von Groepaz/Hitmen.
Ich nutze CCS64. Kann ich da das Commandline-Tool von Groepaz/Hitmen auch nutzen. |
20.07.2016, 18:12 v3to (2047) | |
Die sind nicht authentisch. Das sind reine digitalen Screenshots und die Scanline-Filter haben nicht so wirklich viel mit der Realität zu tun. Ich kenne nur zwei CRT-Emulationen, die das ordentlich hinbekommen. Die eine bringt der Emulator Micro64 mit, die andere ist ein Commandline-Tool von Groepaz/Hitmen.
Das Thema ist tatsächlich recht komplex, siehe hier... http://hitmen.c02.at/temp/palstuff/ |
20.07.2016, 16:54 Commodus (6403) | |
v3to schrieb am 20.07.2016, 13:21: Commodus schrieb am 20.07.2016, 12:22: Weiß jemand zufällig, wo es im Netz hochauflösende Bilder (Screenshots) für Amiga und C64-Spiele gibt? Am besten per Scanline-Filter nachbearbeitete Bilder, die man sich dann am Fernseher anschauen kann??
Für C64 gibt es die leider nicht. Komisch! Es gibt ja bei c64games, csdb, c64wiki und gb64 eigentlich fast alles rund um den Cevi. Komplettlösungen, Cover, Anleitungen....aber keine ordentlichen, authentischen Screenshots, so wie man sie von guten Röhren her kennt. Es gibt überall nur diese Miniscreenshots. Ich wollte mir eigentlich so eine kleine Galerie für jedes 8-16Bit-System zulegen. Ich habe alles abgegrast. Fehlanzeige. Schade! |
20.07.2016, 13:21 v3to (2047) | |
Commodus schrieb am 20.07.2016, 12:22: Weiß jemand zufällig, wo es im Netz hochauflösende Bilder (Screenshots) für Amiga und C64-Spiele gibt? Am besten per Scanline-Filter nachbearbeitete Bilder, die man sich dann am Fernseher anschauen kann??
Für C64 gibt es die leider nicht. Aus genau dem Grund hatte ich vor Jahren mit zwei Leuten das Projekt c64pixels gestartet, eben weil es keine digitale Datenbank gibt, die Screenshots wirklich authentisch und qualitativ einheitlich wiedergeben. Allerdings sind wir da auch auf halber Strecke stehengeblieben. Zu Ingame-Screenshots sind wir noch garnicht gekommen. Und das Thema CRT-Emulation war ebenfalls nicht am Ende (die Seite verwendet bislang die CRT-Darstellung vom VICE, welche jetzt auch nicht so richtig passt). Aus Zeitgründen liegt die Webseite seit einigen Jahren auf Eis. |
20.07.2016, 12:22 Commodus (6403) | |
Weiß jemand zufällig, wo es im Netz hochauflösende Bilder (Screenshots) für Amiga und C64-Spiele gibt? Am besten per Scanline-Filter nachbearbeitete Bilder, die man sich dann am Fernseher anschauen kann??
Auch Sega- und Nintendospiele-Screenshots in hoher Qualität suche ich. Kennt da jemand ne Seite?
Die einschlägigen Datenbanken, wie mobygames, The Legacy, Hall of Light usw. scheiden aus, da die nur so Miniscreenshots haben. |
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