Du hättest mal die Diskussion sehen sollen, die ganz am Anfang dazu stand. Als aus dem ehemaligen PDF Magazin CeVi-aktuell die RETURN wurde. Erwachsenene Menschen, die sich verhalten haben wie Kleinkinder denen man das Eis weggenommen hat. Da ist das hier sogar noch moderat.

Wow, diese ganze vergiftete Atmosphäre wegen einer Zeitschrift. Wegen Papier! Ich mags ja auch, hab selbst kiloweise davon zu Hause, aber sich wegen diesem Thema so zu echauffieren, noch dazu wenn die Beteiligten erwachsen sein sollten, das krieg ich nicht in den Kopf.

Und warum noch seitenlang drüber rumlabern? Nicht mehr und nicht weniger passiert doch gerade wieder im F64. Die Entscheidung ist vor langer Zeit schon so getroffen, egal wieviele Posts noch kommen. Kein PDF, keine Diskussion. Aber zum generellen trollen braucht man ja keine Argumente. Das ist wohl war.




Bin zwar im Druck/Grafik nur Laie, aber 600dpi sollten doch für alle sinnvollen Zoomstufen reichen?
Kommentar wurde am 21.07.2024, 20:06 von Retro-Nerd editiert.

Das ist kein Kreis. Du schreibst in Deinem restlichen Absatz doch im Prinzip nur in anderen Worten, was ich davor auch schon geschrieben habe. Da ist nichts persönlich. Es ergibt sich einfach aus der Konsequenz, dass manche Papier nicht mehr wollen und manche bestimmte Formen der digitalen Distribution nicht wollen. Und mit den Konsequenzen müssen alle Seiten in Zukunft leben.

Ich kannte das Comic Book Format noch nicht. Da dies laut Wikipedia aber im Prinzip nur PNGs oder JPGs in einem Archiv-Format sind, hast Du da eventuell das Problem, das der Zeichensatz bei hohen Zoom-stufen pixelig wird. Aber ansonsten hast Du recht. PDF baut sich recht langsam auf, weil es Ebenen mit Transparenz hintereinander layert und dann den Zeichensatz davor rendert. Aber wie schon hier auch schon angesprochen wurde, ist eine DIN A4 PDF Druckvorstufe sowieso für kleine Displays nicht optimal.

Das mag zwar stimmen, jedoch bist Du Mitarbeiter bei der "Konkurrenz". Und speziell da sollte man schon auch mit seiner privaten Meinung vorsichtig sein! Vorallem auch mit dem Hintergrundwissen, weil du schon desöfteren gegen die Return geschossen hast. Ich denke, da interpretiere ich nicht viel falsch. Ist aber nur meine Sichtweise!

Edit: noch ein kleiner Hinweis: Im F64 ist der Ton seit Jahren schon extrem Rau, die bannen auch relativ schnell solche "Querulanten" wie dich, egal ob "Promibonus" oder nicht!
Kommentar wurde am 21.07.2024, 19:42 von MMFan editiert.

Puh, solche Diskussionen drehen sich ganz schnell im Kreis. Besonders wenn du schon pauschal für dich festgestellt hast das Frank Leser verlieren wird. Meinst du nicht, das er das weiß? Außerdem wird es ja eine digitale Version geben. Nur eben KEIN PDF. Wer das nicht will ist halt raus. Relativ einfach, oder? Glaube nicht, das ihm dadurch ein erheblicher Teil der Leser abspringen. Wenn dem so wäre hätte er schon vor Jahren eine App gebracht.

Davon ab, was soll dieser PDF Fetisch für Magazine eigentlich? Ich würde, wenn ich sowas machen würde (privat, für mich), doch viel eher das heute sehr beliebte Comic Book Reader Format wählen. Das sind im Prinzip ZIPs oder RARs mit der .cbz oder .cbr Endung. Da gibt sehr viele gut gemachte Reader. Die gefallen deutlich besser als irgendwelche sperrigen, oder fürs vernünftige lesen zu unspezifisch gemachten PDF Reader.
Kommentar wurde am 21.07.2024, 19:44 von Retro-Nerd editiert.

Das ist kein Dauerdünnschieß sondern eine berechtigte Frage, die er sich auch in Zukunft anhören muss. Dass er das nicht macht, ist seine Entscheidung und damit werden alle, die sich PDF wünschen leben müssen. Damit wird er Papier-Fetischisten glücklich machen, aber auch Leser vergraulen die kein Papier mehr wollen. Dass deshalb Leser abspringen, damit wird Frank leben müssen.

Frank nörgelt nicht. Nach 15 Jahren Dauerdünnschieß über "Warum gibt es keine PDF, oder Digital Version" hat er mal die Selbstbeherrschung verloren. Passiert auch den besten.

Immer wieder dieses "der Frank nörgelt" und "der Jörg bettelt"
Es stecken beide sehr viel Arbeit in ihre geistigen "Kinder"
Allerdings kommunizieren sie ihr Werken wirklich sehr unterschiedlich.
Aber es wird doch niemand gezwungen ihre Nörgelei und Bettelei zu lesen.

Ich werde beide Zeitschriften solange weiter lesen, solange mich ihre Inhalte interessieren.
Ich habe eher die Befürchtung, dass beide aus meinem persönlichen Retro Rahmen fallen werden.

Nur damit hier keine Missverständnisse aufkommen: Ich habe mich bei dem Thread in keiner Weise über irgendein Magazin geäußert. Bei meinem Beitrag ging es ganz allgemein um das Thema Diskussionskultur - und meine private Meinung dazu. Insofern bitte ich darum, mir nichts zu unterstellen oder Postings von mir über die Bedeutung hinaus falsch zu interpretieren, vielen Dank!
Kommentar wurde am 21.07.2024, 14:51 von Harald Fränkel editiert.

Ich finde es schlimm, dass sich der Fränkel da jetzt auch noch in diese Diskussion miteingemischt hat, seine Meinung zur Return kennt man ja! Das ist doch ein sehr unkollegiales, gut ist ja die Konkurrenz, und sehr unfaires Verhalten. Das wirft übrigens auch kein gutes Licht auf die Retro Gamer, wo Jörg alle paar Minuten um Abonnenten bettelt. Finde ich genauso abartig das Verhalten vom Jörg!
Kommentar wurde am 21.07.2024, 14:35 von MMFan editiert.

Was mir allgemein zum Thema PDF noch einfällt ist, wie Leser dazu stehen, die lieber auf eBook-Reader, Tablet oder Handy lesen wollen. Gründe dafür gibt es genug. Das klassische Beispiel ist Pendeln mit dem Bus oder der Bahn. PDF ist eine Druckvorstufe und für kleine Bildschirme ohne Zoomen und Scrollen nicht wirklich tauglich. Darum hat sich für eBooks auch epub durchgesetzt.

Zeitschriften setzen aber sehr viel mehr auf Bilder und Layout. Trotzdem gibt es Gründe genug, die Größe der Schrift und den Zeilenabstand selber einzustellen. Daran haben sich viele gewöhnt. Zeitschriften wie die Return oder die Retro Gamer haben sehr viele Grafiken. Darum stellt sich die Frage nach einem Hörbuch zumindest nicht. Artikel, wie sie in Zeitschriften vorkommen, könnten aber auch einfach Internetseiten sein, die responsive sind und auf allen Geräten gut aussehen. Ich meine aber mal gelesen zu haben, dass die Hemmschwelle für bezahlte Inhalte im Internet sehr hoch ist. Da gibt es eine Art Gratis-Mentalität. Vor allem weil werbefinanzierte Seiten scheinbar gratis sind. Aber da heißt es heute häufiger "Adblocker aus" oder "Geld". Fair!

Ich lese die Retro Gamer PDF am Laptop im Wohnzimmer um nicht noch mehr in Bürohaltung vor einem Rechner zu sitzen. Das tue ich schon 40 Stunden pro Woche auf der Arbeit und dann auch noch zu Hause, wenn ich mal Zeit habe zu Spielen. Was ich aber merke ist, dass das Ablenkpotential am Laptop höher ist als bei einem Heft. Da ist man schnell auf Kultboy, Mobygames oder Youtube

Mag alles sein, aber so sollte man sich nicht äußern, auf dieses Niveau sollte sich niemand herablassen! Ich kenne kaum jemanden, der freiwillig Arbeitslos/-suchend ist!

Und ja, am Telefon wirkt Frank auch sehr freundlich auf mich!
Kommentar wurde am 21.07.2024, 01:19 von MMFan editiert.

Naja, jetzt steigere dich nicht in was hinein. Frank war extrem angepisst. In dem Zustand schreibt jeder mal Unsinn. Ist dir oder mir auch schon passiert. Ich brauche jedenfalls jetzt keine besondere Entschuldigung, ich weiß ja wie er tickt und er einer der "Guten" ist. Er sollte es vielleicht vermeiden in direkten öffentlichen Kontakt mit solchen Einzelpersonen zu gehen, die gehen einem halt manchmal unter die Haut. Ich kenne den Reiz, auf solche teilweise sehr dummdreisten Kommentare zu antworten.
Kommentar wurde am 21.07.2024, 00:38 von Retro-Nerd editiert.

Dann sollten die Mods und Admins solche Accounts nicht erst zulassen. Das funktioniert doch in anderen Foren auch. Verstehe echt nicht, warum das F64 so ein Auffangbecken für Trolle und Chaoten ist. Ach und die "ganz großen Chaoten", naja, davon bin ich nicht wirklich überzeugt: man hat zum Beispiel auch denjenigen verjagt bzw. gebannt, unter einer sehr fadenscheinigen Begründung, der lange Zeit sehr aktiv in der Szene war, beispielsweise mit einer Spielereihe.

Das einzige was ich von Frank jetzt abartig finde: er geht jetzt, in seiner Wut/Enttäuschung, chauvinistisch auf Arbeitslose los, mit Sätzen wie: "Geht Arbeiten, ich habe fast 10 Jahre unter dem Hartz IV-Satz gearbeitet!" - Ich weiß nicht, ob ich dann so ein Magazin, sollte keine Entschuldigung vom Frank kommen, noch weiter unterstützen möchte!