Durch mantrahaftes Wiederholen wird das auch nicht richtiger. Wieso liest du dir das nicht entsprechend an, bzw noch besser, liest und verstehst direkt was v3to schreibt?

@viddi:
Da gab es nicht viel. Die Erbschaft und Reisende Im Wind von Infogrames nutzten meine ich die volle Palette, waren aber grafisch nicht so unbedingt der Brüller. Ich hatte den Modus in Transworld benutzt, damals aber den Grafikmodus noch nicht wirklich im Griff.

Habt ihr mal ein Beispiel für 16 Farben bei 320x200 bei einem C64-Spiel?

Das ist nicht ganz richtig, oder zumindest nur so ungefähr. Es sind grundsätzlich immer zwei Bit. Bei hoher Auflösung sind das zwei Pixel, in niedriger Auflösung ein Doppelpixel mit 4 Farben und im Bitmap-Modus sind das dann auch nativ 160x200 Pixel. Bei Charmode wird das idr auch eher so dargestellt, dass in Zeichen und nicht in Auflösung gerechnet wird. Und strenggenommen stimmen in scrollenden Spielen auch die 320x200 nicht mehr unbedingt, da der Bildschirm oft an bestimmten Stellen vom Code abgeschaltet wird, damit das nicht so einen seltsamen Effekt wie beim NES gibt, wo gerne mal Zeichen aus dem Nichts aufploppen.
Kommentar wurde am 31.05.2020, 15:42 von v3to editiert.

> Siehe z.B. hier bei Turrican 2 im Hintergrund

ah jo, in der Tat.

Ergo und q.e.d., C64 arbeitet intern immer mit 320x200.

> Da gab es mal ein Spiel mit 12 Farben. Mal überlegen...

yup, wie hier schon erwähnt das geht nur sehr rudimentär, Palette wechseln während das Bild aufgebaut wird alle paar Scanlines.

evtl meinst du Thundercats mit den 12 Farben? Ist so mit das bunteste Mode 1 das ich kenn.

Trapdoor nutzt auch nur die ersten 8 Farben auf dem C64 analog zu der Spectrum-Farbpalette. Auf dem Spectrum wird auch noch an einigen Stellen die Möglichkeit genutzt, einzelne Color-Grids abdunkeln zu können.

Auf dem CPC wäre man allerdings in dem entsprechenden Modus auf 4 Farben beschränkt.


Auf dem C64 schimpft sich das FLI (flexible line interpretation). Wird dort in Spielen auch ganz gerne gemacht, wobei man das in Zeichensatzgrafik durch die vorgegebene Palette meist nicht so sieht. Nur hat Multicolor-Charmode sonst nur die Möglichkeit, eine einzelne Farbe pro 4x8-Grid zu ändern und dadurch kommt es auch, dass viele Spiele wirken, als seien sie von Grautönen durchsetzt.

Ein Spiel, wo die Palette entsprechend manipuliert wurde, wäre zb Hawkeye.


Das geht ja beides vom Grundsatz her. Sprites kann man ja auch wie einen unabhängigen Grafiklayer verstehen und entsprechend einsetzen. In Forbidden Forest wurde damit zb auch eine Parallax-Ebene simuliert.
Es gibt einen Grafikmodus, der beim C64 etwas aus dem Rahmen fällt und das ist Multicolor-Zeichensatz. Weil - er ist eigentlich nur zur Hälfte Multicolor. Je nachdem, ob sich die Zeichenfarbe in den unteren oder oberen der C64-Farbpalette befindet, wird das jeweilige Zeichen entweder in hoher oder niedriger Auflösung angezeigt. Der Haken an der Sache ist, dass in beiden Darstellungen nur die ersten 8 Palettenfarben gezeigt werden.
Kommentar wurde am 31.05.2020, 15:37 von v3to editiert.

> Dabei kann man für jeden Char entscheiden ob er Hi-Res oder Low-Res ist.

Genau das meinte ich weiter unten, dass diese Modi beim C64 anders zu sehen sind als beim CPC. Hast du Beispiele für so 'ne Mischung? v3to hatte ich so verstanden dass es sich bei Mischung mit HiRes ausschließlich dann um Sprites handelt, nicht um Chars, und dass die HiRes-Parts bei seinem Beispielbild auch eigentlich Sprites sind.

@v3to yup, genau meine Rede im Prinzip.

> Boah, dieser Spectrum streute sein Gift echt weit.

Ja, lazy Speccy-Ports auf'n CPC wegem dem Z80-Prozessor (und weil kleinerer Bildschirmbereich eh gut ist zwecks Geschwindigkeit), und auf'n C64 wegen ähnlichem Grafikmodus.

Die Reduktion auf 256 Pixel horizontal ist theoretisch schon übel (Briefmarkenformat ahoi), wenn mit Overscan eigentlich 384 möglich wären, aber mir fällt auch grad ein, vielleicht hätte es gar nicht so schlimm sein brauchen, man konnte damals doch an Einstellungsrädern am Monitor rumdrehen und das Bild vergrößern für eine "more immersive experience", oder nicht? Nicht dass ich mich erinnern könne, mir jemals die Mühe gemacht zu haben.

Bei Spectrum Ports wurde der Modus in der Tat häufiger benutzt. Ich erinnere mich auch an welche, die horizontal nur 256 statt 320 Pixel nutzten, weil die Grafik vom Spectrum übernommen worden war. Die hatten links und rechts Rand. Aber auch diverse nicht-konvertierte Frühwerke der C64 Zeit nutzten noch häufiger diesen Modus. Strategiespiele und Rollenspiele auch gerne mal. Z.B. die Ultima Serie. Die ist jetzt zwar kein Farbfeuerwerk, aber alles andere als monochrom.

Ich finde diese Hi-Res Grafik manchmal sehr reizvoll. Was ich auch sehr gerne mag sind Spiele, die Hi-Res und Low-Res mischen. Dabei kann man für jeden Char entscheiden ob er Hi-Res oder Low-Res ist.

Hab mir "Trapdoor" angeguckt auf dem 64er.

Bunter als ein Mode-1-Spiel auf dem CPC sieht es aber nicht aus. Die Spectrum-Version wirkt noch bunter.

Respekt aber, dass der C64 das überhaupt kann. Traumhafte 16 Farben bei hoher Auflösung in Quasi-ST-Qualität scheinen aber ohne Tricks aufgrund von Limitierungen nicht möglich zu sein.

Mit Tricks sieht die Sache sicher anders aus, da kann auch der CPC in Mode 1 einige Farben mehr erzeugen. Da gab es mal ein Spiel mit 12 Farben. Mal überlegen...

Dann war C64 auch ein Opfer der lazy Spectrum-Ports?
Boah, dieser Spectrum streute sein Gift echt weit.

Spiele im hochauflösenden Grafikmodi waren damals in der Regel Spectrum-Umsetzungen. Es gibt tatsächlich nur wenige Spiele damals, welche den Modus mehr nutzten, wie zb Trapdoor. Was mMn daran lag, dass man bei Multicolor-Modes (160x200 Pixel) flexibler mit Farben arbeiten kann und Speccy-Grafik verpöhnt war.

Nur grundsätzlich gibt es für hohe Auflösung genauso ein Colorram und 3 verschiedene Modi (HiRes-Charmode, HiRes-ECM und HiRes-Bitmap), die durchweg 16 Farben gleichzeitig darstellen können.