Slowdowns sind nur keine Systemeigenschaft. Framedrops werden in der Regel über den Programmcode ausgelöst und nicht durch die Hardware.

Das stimmt nicht, dass das Tilemapping des Mega Drive oder SNES weiter war als das NeoGeo. Bzw da müsste ich an sich ausholen, weil ich es beim Amiga für eine Fehlentscheidung halte auf einen Grafik-Charmode (was ja an sich ja Tiles sind) zu verzichten, weil im Vergleich zu reiner Bitmap-Grafik viel mehr möglich ist.
Nur wenn man es so will, hat das NeoGeo Tiles ohne besondere Restriktionen. Man hat ein Vielfaches an Objekten gegenüber anderen Systemen zur Verfügung. Ein Sprite kann zwar auch nur 15 Farben wie zb beim SNES verwenden, allerdings kann man das beliebig definieren, bis man alle 4096 Farben auf dem Screen hat.

Wieso soll ein Sonic nicht auf dem Neo Geo möglich sein? F-Zero stimmt. Das kommt aber auch durch Mode-7, wofür btw das SNES auch einen Zusatzchip brauchte, weil die Konsole alleine nicht so große Objekte verarbeitet bekommt.

Was deine Einwände mit den Hardware-Eigenschaften des C64 angeht: Genau das meine ich. Du hast über zig Kommentare hier Eigenschaften bei 16-Bit-Systemen bei deiner Argumentation nicht berücksichtigt, bzw dass die Einfluss darauf haben, was man mit der jeweiligen Hardware anstellen kann und sozusagen im gleichen Satz das Thema auf CPU und MHz vereinfacht. Bzw zwischendurch Titel gegenübergestellt, wo auf einer Seite hardwareseitig nachgeholfen wurde und auf anderer Seite nicht.

Bei meinem C64-CPC-Vergleich, den ich dagegengestellt habe, differenzierst du ja auch, was die Hardware an besonderen Eigenschaften mitbringt. Das ist bei 16-Bit-Systemen aber nicht groß anders.

Der CPC hat nebenbei bemerkt keine höhere Farbtiefe als der C64, aber mehr Farben als Basis. Denke mal, dass du die festen 16 Farben meinst. Die Palette des C64 übersteigt streng genommen den RGB-Farbraum.

Was den Chunkie-Mode angeht: Man ändert pro Pixel ein Byte und nicht wie wie je nach Amiga-Modell 5 bis 8 Bitplanes.
Kommentar wurde am 06.01.2021, 16:26 von v3to editiert.

Das ist eine gute Frage. Wenn man sich bei den Bitplanes einschränkt, geht natürlich auch die Performance hoch. Ich weiß nur nicht, wie aussagekräftig Wing Commander als Benchmark ist. Rotzooming war damals neu und Chris Roberts war schon bekannt dafür, die Rechner-Mittelklasse zu ignorieren.

Wobei wir heute wissen, dass der Z80 zwar schon schneller war als die C64-CPU, aber bei weitem nicht viermal so schnell, wie man vielleicht meinen könnte. Dennoch überlegen genug, um ausgefüllte 3D-Grafik wie in "Starstrike 2" darstellen zu können, jedoch nicht schnell genug, um fehlende Hardware-Unterstützung von Scrolling und Sprites mal eben zu kompensieren.

Die ASM sagte damals, die auf dem A500 viel zu langsame Version von "Wing Commander" sei auf besseren Amigas (A3000 zum Beispiel) schneller als alle anderen Versionen, auch die auf vergleichbaren PCs. Und in der Tat war sie bereits auf einem A1200 recht flott, mit Fast-Ram sogar echt angenehm.

Liegt das an der abgespeckten Farbpalette?

Andererseits ist die Voll-Farb-Version für das eigentlich ziemlich lahme CD32 (14Mhz ohne Fastram) auch relativ flott.

Ich frage mich das gerade, weil hier die enorme Wichtigkeit des Chunkie-Modus erwähnt wurde.

@Christian Keichel
Zunächst habe ich Contra 3 als Beispiel für Vanilla SNES gewählt und zwar als eines der Raritäten, wo man sowas überhaupt in der Konstellation zu sehen bekam. Und zwar mit sehr spezifischer Ausnutzung der Hardware, die du anderen Systemen aus mir nicht verständlichen Gründen absprichst. Es bleibt dabei, dass es kaum Entwickler gab, die auf dem Niveau was auf dem SNES ohne Erweiterungen zustandegebracht haben.

Die Möglichkeiten des NeoGeo sind nicht starr. Wenn man nur noch einen Typ Grafik hat, mit dem man praktisch alles anstellen kann, werden Einschränkungen, wie von anderen Systemen bekannt, obsolet. Sowohl für Grafiker wie auch Programmierer, man muss nicht wie auf anderen Systemen differenzieren. Das System wird auch berechenbarer, was geht und was nicht. Das SNES und das Mega Drive waren btw mit die letzten Systeme (abseits Handhelds) mit klassisch char-basierter Grafik.

Der Chunkie-Mode ist ein 1-Byte-Pro-Pixel-Modus. Vereinfacht gegenüber bitplane-basierter Grafik die Entwicklung und war bei Dingen wie 3D-Grafik oder Rotzoomern erheblich performanter unabhängig von MHz-Werten. So als Beispiel: In der Demo Misery 3 wird auf einem C64 DTV (C64 mit Chunkie-Mode, Blitter, 256 Farben und 2MB RAM, aber immmer noch 1MHz CPU) ein Fullscreen-Raycaster gezeigt. Ist zwar eine Techdemo, allerdings ist der Part wie eine Game-Engine gecodet und man jederzeit die Steuerung übernehmen.
https://youtu.be/VjAZtoeU8Zo?t=210

Es ist per se nicht so, dass CPC-Spiele besser ausschauen als auf dem C64. Du beschränkst dich gerade auf die Eigenart des Systems, dass dort nur Bitmap-Grafik besteht. Allerdings sind Spiele in 50fps auf dem System äußerst selten, was auf dem C64 Standard ist. Nur du hast eben über zig Kommentare nur über die allgemeine Systemleistung verglichen, und hier meinst du, mir die Argumentation zu verdrehen, indem jetzt auf einmal systemrelevante Eigenschaften doch eine Rolle spielen. Genau das meine ich doch die ganze Zeit: Man kann das nicht einfach auf das Schema der Systemleistung zusammenstauchen. Augenscheinlich vergleichbare Dinge sind es bei näherem Hinsehen nicht. Zumindest damals nicht. In der heutigen Zeit, wo alle Systeme über eine ähnliche Architektur verfügen, schaut das ganz anders aus.
Kommentar wurde am 06.01.2021, 15:29 von v3to editiert.

Ich liebe solche technischen Diskussionen. Ihr Nerds, ihr! <3

Nun gut. Metal Slug könnte natürlich auch ausschauen wie Ur-Contra, ob das dann noch Sinn macht, sei dahingestellt. Womit ich bei dem Vergleich von Christian so mein Problem habe, ist das auslassen systemspezifischer Eigenschaften. Du bekommst Metal Slug nicht auf die Tile- und Spritegrafik eines SNES übertragen, dass es eine ähnliche Bildwirkung behält und dabei performant läuft. Ich bin nichtmal davon überzeugt, dass das mit dem GBA-Metal-Slug ohne größere Einschränkungen ginge.

Das Spiel setzt sehr stark auf die Eigenschaften des NeoGeo und das in einer Größenordung, die auch 1996 selbst auf 32Bit-Systemen ungewohnt war - auf einer Hardware, die 6 Jahre zuvor rauskam. Das gleiche kann man nun auch von Super Contra sagen, was sicher auch nicht auf Mega Drive übertragbar wäre. Was aufgrund der der Mode-7-Grafik recht klar ist. Nur das ist ja mit der sprite-basierten Grafik auf dem NeoGeo auch nichts anderes.
Kommentar wurde am 06.01.2021, 14:34 von v3to editiert.

@Christian Keichel
Da gibst du ja schon ein passendes Stichwort. Auf dem SNES wurde in dem Fall hardwareseitig nachgeholfen. In dem Moment kann man aber nicht mehr wie ein Statistiker argumentieren und trotzdem gab es kaum Entwickler, die auf einem Vanilla SNES etwas Vergleichbares wie Contra 3 herausgeholt haben.

Man kann schon alleine mit der Grafikstruktur eines NeoGeo ganz andere Dinge machen, als auf anderen Systemen mit starrem Grafikgerüst. Die erste Mainstream-Konsole, die ähnliche Dinge hinbekam wie das NeoGeo, war der Saturn und das auch nur mit Speichererweiterung.
Es gelten auch andere Spielregeln, wann das System zu Performance-Problemen neigt. Der Hauptgrund, warum der Amiga durch Spiele wie Wing Commander auf einmal vom PC abgehängt wurde, liegt auch nicht in der Systemleistung, sondern im fehlenden Chunkie-Mode des Amiga.

Wenn sich die Leistungsdaten der Systeme pi mal Daumen so skalieren ließen, würde das Gros der CPC-Spiele besser laufen als auf dem C64, sähe 3D-Grafik auf dem Jaguar nicht aus, wie sie aussieht. Was für mich aber gar nicht aufgeht, wenn man ein System vergleicht, dessen Basishardware Entwicklern Einschränkungen auferlegt, um die vorhandenen Spezifikationen abzudecken mit einem anderen System gleichzusetzen, wo das erst ab Spielen jenseits des Standards passiert.
Kommentar wurde am 06.01.2021, 13:54 von v3to editiert.

Na gut, das ist die Frage, was man als "heruntergedrehte Grafik" bezeichnet. Einiges aus der Metal-Slug-Sprite-Schwemme ist spieltechnisch irrelevant, d. h. diese Sprites sind "nur" grafisches Gimmick.

Wenn das das alles komplett rauswirft, könnte man das Spiel vielleicht irgendwie in ein SNES quetschen. Weiß ich aber nicht. Sähe dann auch nicht mehr nach Metal Slug aus, sondern nach Standard-Run-and-Gun-Shooter mit ein paar Metal-Slug-Grafiken.
Kommentar wurde am 06.01.2021, 13:33 von DaBBa editiert.

@Christian Keichel
Mir scheint, dir ist die Archillesverse des SNES nicht wirklich klar. Das System hat einen ziemliches Problem, sobald es um Datendurchsatz geht und das lässt sich auch nicht mit der Systemleistung ins Verhältnis setzen. Es gibt kaum etwas bei Metal Slug, was man auf die Spezifikationen des SNES übertragen könnte, damit das nicht zum Problem wird. Das SNES wäre auch schon mit dem Gewusel mancher Mega-Drive-Titel überfordert.

An dem Punkt kommen wir nicht auf einen Nenner, schätze ich.

Bzw ich gehe schon davon aus, dass das SNES selbst bei heruntergefahrener Grafik nicht mehr hinbekäme, weil in dem Spiel einfach zu viel los ist.
Kommentar wurde am 06.01.2021, 12:55 von v3to editiert.