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15.04.2012, 15:38 Filtertüte (655) | |
@Horseman
Natürlich hat die Return eine Daseinsberechtigung hier aufgrund ihrer Thematik, und natürlich muß so eine Zeitschrift auf jeden Fall hier aufgeführt werden und auch bewertet und kommentiert werden können. Dies aber eben quasi als Sonderfall wegen der Thematik, nicht weil das Heft selbst retro wäre. Aber in eine Top 15-Rangliste für Retro-Zeitschriften paßt sie einfach nicht rein, da sollte sie irgendwie außer Konkurrenz laufen. Natürlich gibt es noch andere Magazine die immer noch erscheinen, deren ältere Ausgaben aber durchaus retro sind, weil sie eben schon seeeehr lange auf dem Markt sind, wie PC Games oder Maniac. Vielleicht könnte man bei solchen Zeitschriften einfach danach gehen, wann die Erstausgabe erschien. |
15.04.2012, 14:38 Bren McGuire (4804) | |
Naja, es sind ja nicht nur die Retro und Return, welche man hier in die "Magazine Top 15" hinein pushen kann. Auch Hefte neueren Datums, wie etwa die Man!ac oder die Players könnten theoretisch "zeithistorische" Mags wie ASM, Power Play und Co. von den vorderen Plätzen verdrängen. Sieht man es also aus dieser Sicht, so sollte eine Bewertung (zumindest in inhaltlicher Sicht) bei diesen noch recht jungen Publikationen von vornherein unterbunden werden und nur noch den "klassischen" Zeitschriften vorbehalten sein... |
15.04.2012, 14:27 asc (2355) | |
Meinen Senf: Ja und Ja...
Also: Die Bewertung ist mir persönlich auch ein "Dorn im Auge" einfach deshalb, weil sie völlig falsch ist, dass heißt "statistisch einfach nicht korrekt, dummes Zeugs - basta." Der Aufwand, diese Berechnung korrekt durchzuführen, halte ich für unproblematisch. Ich finde es persönlich aber auch nicht problematisch, diese Statistik einfach zu ignorieren.
Zum Anderen: Stimmt, die Return (oder Retro) passt nicht da rein. Zumindestens nicht bei den Bewertungen. Diese in einer Reihe in der Statistik mit der ASM, Happy Computer etc. zu sehen, ist eigentlich unsinn.
Falsch finde ich allerdings diese strikten Grenzen hinsichtlich was auf diese Seite reinkommt und was nicht. Auch aus dem neuen Sektor der Retrokunst könnte auf dieser Seite gerne mehr stehen.
Just my Senf ... |
15.04.2012, 14:26 Horseman (524) | |
@Filtertüte
Auf jedenfall hat die RETURN ihre Dahseinsberechtigung hier bei Kultboy denn sie beschäftigt sich genau mit den Themen die uns alle hier bei Kultboy interessieren. Ich empfinde sie auf keinen Fall als Fremdkörper! Sie ist wie die Retro Gamer ein toller Spiegel der Hardware und Games der 80/90'er!
Also von mir 10 von 10 Punkten für den Vebleib der Return bei Kultboy und ein klares JA zur Änderung der Bewertung für die Rangliste! |
15.04.2012, 12:01 drym (4268) | |
Bei den Spielen gilt ja eine Grenze von 1999 für Computer und 1998 für Konsolen - auch neuere RETRO-ARTIGE Spiele werden nicht berücksichtigt. Daraus könnte man ja ziemlich einfach was ableiten |
15.04.2012, 02:06 Filtertüte (655) | |
Wenn ich mal meinen Senf dazu geben darf: Ich finde, die RETURN paßt prinzipiell nicht hierher, da es keine alte, also aus heutiger Sicht Retro-Zeitschrift ist, sondern eine aktuelle, die sich lediglich mit Retro-Themen beschäftigt. Bei der Übersicht über die Magazine ist das ja okay, aber in die Top 15 sollten wirklich nur die Perlen der 80er und 90er aus unserer Jugend, die in uns das wahre Retro-Feeling wachrufen. Die Return empfinde ich schon seit jeher (also seit sie drin ist) als einen Fremdkörper in den Top 15. Wäre ja nicht so schlimm, wenn sie irgendwie Platz 12 oder so wäre. Aber Platz 1 vor meiner ASM und meinem Joker?! Kommentar wurde am 15.04.2012, 02:09 von Filtertüte editiert. |
14.04.2012, 20:28 kultboy [Admin] (11579) | |
Warum so kompliziert? Ich finde so wie es jetzt ist es es ok. |
14.04.2012, 12:54 Commodus (6403) | |
Tobi-Wahn Inobi schrieb am 13.04.2012, 23:10: Besser, ja. Aber wie wäre der Einbau einer Formel, ...So eine Art Beyes'sche Bewertung, wie beispielsweise hier recht anschaulich beschrieben. W = (( Va * Ra ) + ( Vo * Ro )) / ( Va + Vo ) Klingt irgendwie Profimäßig! Ich hab zwar nicht den geringsten Durchblick, aber ich habe mal die Formel auf die Mitgliederliste angewendet. Ohne jetzt von mir eingenommen zu wirken, aber dabei kam ich als erster raus! Ich denke daher, das die Formel brauchbar ist! |
14.04.2012, 02:06 Tobi-Wahn Inobi (473) | |
Hmmm, mir fällt gerade auf, die Formel taugt wohl nichts bei schlechteren Werten als der Durchschnittswertung. Vergesst es am besten, war wohl ne Schnapsidee. Es sei denn, es gibt noch eine andere, die auch Flops "richtig" berechnet... |
13.04.2012, 23:10 Tobi-Wahn Inobi (473) | |
Besser, ja. Aber wie wäre der Einbau einer Formel, wie Commodus schon meinte? Ist sowas aufwändig? So eine Art Beyes'sche Bewertung, wie beispielsweise hier recht anschaulich beschrieben. Dabei geht es im Grunde um eine korrigierte Wertung, für die gilt: - je mehr Stimmen ein Objekt bekommt, desto näher kommt sie dem reinen Durschnittswert. - je weniger Stimmen ein Objekt hat, desto näher bleibt sie dem absoluten Durschnittswert aller bewerteten Objekte. W = (( Va * Ra ) + ( Vo * Ro )) / ( Va + Vo ) wobei W = korrigierte Wertung für ein Objekt einer Gruppe Va = durchschnittliche Stimmenzahl aller bewerteten Objekte einer Gruppe (Beispiel Magazine: von den momentan 454 Mags wurden vielleicht 100 bewertet, mit gesamt vielleicht 1000 Stimmen, macht durchschnittlich 10 Stimmen pro Magazin) Ra = durchschnittliche Wertung aller bewerteten Objekte einer Gruppe (keine Ahnung, liegt vermutlich irgendwo bei 6 oder 7 Komma irgendwas... nehmen wir mal an: 7,00) Vo = Anzahl der Stimmen für das bewertete Objekt (Beispiel: RETURN = 24 (momentan)) Ro = Wertung des Objekts (Beispiel: RETURN = 8,58 (momentan)) Mit den Beispielzahlen von Va und Ra käme aktuell die RETURN auf W = 8,12 die ASM auf W = 8,43 Nur mal so als Beispiel. Aber wie gesagt, ich weiß nicht wie aufwändig der Einbau einer solchen Formel wäre. Edit: hatte 2 Klammern bei der Formel vergessen... Kommentar wurde am 13.04.2012, 23:45 von Tobi-Wahn Inobi editiert. |
13.04.2012, 20:47 kultboy [Admin] (11579) | |
Ihr habt natürlich recht. Habe die Grenzen auf folgendes angehoben:
Magazine Top 15 => 20 vorher 10 Hefte Top 15 Cover => 15 vorher 6 Hefte Flop 15 Cover => 8 vorher 4 Inhalt => 3 vorher 2
So besser? |
13.04.2012, 14:07 asc (2355) | |
Ja, das Ranking hier ist mathematisch/statistisch nicht in Ordnung. Sei es drum ... Wir wissen ja, wie es gemeint ist ;-) |
13.04.2012, 12:48 Commodus (6403) | |
drym schrieb am 03.10.2011, 15:48: Ich finde, ein Magazin müsste, ähnlich den Top20-Spielen, 25 oder 30 Stimmen erhalten haben, um in die Hall of Fame einzurücken.
Dass die ASM, der Amiga Joker oder die Power Play größere Bedeutung haben als die "Return", für die gerade mal 13 (edit jetzt 24) Stimmen abgegeben wurden, zeigt neben der Geschichte auch die überwältigende Stimmanzahl bei den großen Drei.
Ausserdem ist die Frage, ob ein Magazin, welches (scheinbar) erst seit 2009 existiert, ein "Kult-Magazin" sein kann. Natürlich kann es, aber meiner Meinung mach erst in ca. 15 Jahren...
Ich habe mich hier auch schon öfter gefragt, wie das mit dem Ranking funktionieren soll! Theoretisch könnten ja 3 Mitglieder einem Fanzine 10 Punkte geben und *ZACK* es ist die Nr. 1 Die Return ist wirlich ein sehr gutes Heft und ich freu mich auch sehr auf die nächste Ausgabe. Aber zählen 24 Stimmen mehr als 112 Stimmen, wie bei der ASM. Ich denke trotz aller Euphorie über das Sahnemagazin RETURN, sollten wir doch realistisch bleiben! Sonst gibt es ja womöglich noch mehr " Abwatschen" in Form von 1en und das wird mMn der RETURN ja nun auch wieder nicht gerecht. Deshalb greife ich drym´s Einwand nochmal auf und frage mal so in die Runde, oder direkt an Kultboy, ob es dafür ne Lösung gibt?
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27.03.2012, 19:22 Tobi-Wahn Inobi (473) | |
Dank' euch beiden! Danke vielmals! |
27.03.2012, 19:15 Evil (644) | |
Tobi-Wahn Inobi schrieb am 25.03.2012, 15:50: Mal 'ne Frage: in 1992 und/oder 1993, welche deutschsprachigen Magazine haben da eigentlich PC-Spiele getestet?
ASM, PowerPlay, PCJoker, PCPlayer, PCGames, PCreview, PlayTime. Noch andere? Eines der systemübergreifenden Mags, Maniac vielleicht? MegaFun? GameOn? Oder irgendein "Exot", den es nur 1, 2 Ausgaben lang gab? Maniac und Megafun sind reine Konsolenhefte. 92/93 wüsste ich keine weiteren als die von dir genannten. Entertainer, aber das war schon 1990... |
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