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Autor Thema: Krank? Pervers? Oder voll ok?  (Gelesen 10562 mal)

Lemmy07

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Krank? Pervers? Oder voll ok?
« am: 22.04.2004, 09:39 »

ich hab gerade einen Bericht über das Spiel Manhunt gelesen:
Manhunt

Und auch wenn ich eigentlich ein Gegner von der "guten alten" Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Schriften bin, die uns eine Menge sinnloser oder lächerlicher Indizierungen gebracht hat, so geht das Spiel Manhunt ja wohl schon etwas zu weit!
Getötet wird ja in vielen Spielen, aber da hat das meistens einen Grund (wenn man den auch anzweifeln kann) oder man muss ums Überleben kämpfen. Aber in Manhunt geht es darum Menschen möglichst brutal und medienwirksam zu töten! Der ausgefallenste und brutalste Mord (der schön in allen Einzelheiten dargestellt wird, Flehen der Opfer um Gnade eingeschlossen) bekommt am meisten Punkte.
Wenn der Bericht keine falschen Tatsachen bringt (wenn es um Gewalt in Computerspielen geht, wird ja oft schlampig recherchiert oder bewusst falsches geschrieben), dann ist das Spiel meiner Meinung nach schon etwas arg pervers...

Da würde ich sogar wirklich eine Gefährdung bei Jugendlichen sehen, nicht dass das welche nachmachen würden (obwohl, wer weis...) aber die Einstellung zur Gewalt und zum Quälen von Menschen dürfte doch darunter schon ein wenig leiden (natürlich nicht bei allen, aber in dem Fall wohl schon bei einigen oder?). Da stumpft man doch schon ein bisschen ab...

Wenn man sich die Berichte in letzter Zeit so ansieht, das Jugendliche andere Schüler über Monate hinweg quälen und das auch noch filmen und dabei keinerlei Unrechtsbewusstsein haben, dann ist da eh schon einiges im argen. Klar, daran sind nicht unbedingt Computerspiele schuld (oder wenn dann nicht alleine), aber einen Teil trägt so ein Spiel (ich sage damit nichts gegen Egoshooter im allgemeinen!) schon dazu bei, oder?

Nochmals, um nicht missverstanden zu werden:
Ich kritisiere damit sicher nicht Spiele wie Counterstrike, bei denen man gegen einen "bösen" Feind vorgeht, der ebenfalls bewaffnet ist bzw. wo man selbst ums eigene Überleben kämpft und wo es Ziel ist, den Gegner auszuschalten, egal wie.
Da ist das Quälen und grausames Morden von unschuldigen Zivilisten schon was ganz anderes!

Was haltet ihr denn davon? Oder hat das Spiel vielleicht sogar jemand?
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kultboy

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Krank? Pervers? Oder voll ok?
« Antwort #1 am: 22.04.2004, 12:28 »

1. Kenn ich das Spiel nicht mal
2. Interessiert es mich auch nicht
3. Ist mir das auch scheiss egal ob das auf den Index kommt
4. Die Jugendlichen sind so und so schon total verdorben....

 :D  
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GregBradley

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Krank? Pervers? Oder voll ok?
« Antwort #2 am: 22.04.2004, 14:33 »

Ah, the neverending Diskussion Part Siebentrillionenachthundertneundundvierzig!!

Kürzlich kam im TV der spanische Film "Tesis - Faszination des Grauens", der sich genau diesem Thema widmet: Eine Studentin der Filmakademie entdeckt im Archiv ihrer Uni Bänder von Snuffmovies, auf denen zu sehen ist, wie ein Mädchen zu Tode gefoltert wird, welches ebenfalls an dieser Uni studierte. Zusammen mit einem Komilitonen versucht sie auf eigene Faust das Verbrechen aufzuklären. Auf der Suche nach dem Mörder gerät die junge Frau selbst ins Fadenkreuz des Killers.
Der Film thematisiert nicht nur die Faszination an der Gewalt, sondern er führt auch dem Zuschauer seine eigene voyeuristische Ader vor Augen.
(das alles hat zwar mit Lemmys Frage nicht viel zu tun, aber schaut Euch den Film an, er ist wirklich ganz gut)

Ich bin mir nicht sicher, ob ROCKSTAR mit GRAND THEFT AUTO wirklich satirisch oder womöglich sogar kritisch sein wollten, man hat es ihnen wohl zumindest noch abgenommen. Der schmale Grat zwischen Voyeurismus anprangern und selbst voyeuristisch werden ist ohnehin verdammt schnell überschritten.
Ist es den Machern des o. g. Films TESIS noch gelungen, scheint es bei MANHUNT mißglückt - insofern eine kritische Note in diesem Spiel überhaupt jemals gewollt war. Ich bezweifle es stark.
Natürlich kenne ich das Spiel nicht (und da Lemmy etwas wichtiges angesprochen), deshalb kann ich mich auf den Wahrheitsgehalt des Tests auch nicht wirklich verlassen. Gerade wenn es um Gewalt in den Medien geht, verhamlosen die Befürworter und übertreiben die Kritiker doch meistens. Wer einmal die Begründung einer Staatsanwaltschaft für die Beschlagnahme eines Gewaltfilms gelesen hat, der weiss wovon ich rede. Da werden Blutrünstigkeiten in bestimmten Szenen so malerisch und detailiert beschrieben, die im Film selbst oft nur angedeutet werden, oder auf Grund der schlechten Make-Up-Effekte einfach nur lächerlich wirken.

Gewalttätig waren die Menschen schon lange, bevor es Gewalt in den Medien (oder die Medien selbst  :D ) überhaupt gab, daher glaube ich kaum, dass Mediengewalt reale Gewalt verursacht. Lediglich labile Menschen, die ohnehin eine (wenn auch vielleicht im Inneren verborgene) Gewaltbereitschaft in sich tragen, werden durch ein Spiel oder einen Film eventuell eine Art Initialzündung erhalten, oder werden sich in puncto Durchführung der Gewalttat nach der Medienvorlage richten.
Ob das nun ausreicht, Filme oder Spiele zu verbieten, ist natürlich die Frage. Prinzipiell bin ich auch gegen Zensur, aber wenn die Macher solcher Werke an sich selbst überhaupt keine moralischen Ansprüche mehr stellen, dann erscheint ein Eingreifen manchmal gar nicht so sinnlos.
Aber wie hat ein solches Eingreifen dann auszusehen? Gewalt, jeden und alles töten und jeder darf eine Waffe tragen - ja, aber Janet Jacksons Titte - nein, wie in den USA? Sechzigstundenwoche in der Firma, den braven, gesitteten, moralisch integeren und höflichen Schleimer der Wirtschaft raushängen lassen und nachts sich heimlich an getragenen Schlüpfern von achtjährigen Schulmädchen und Bondagefilmen aufgeilen, wie in Japan? Alles einfach ab 12 freigeben wie in den Niederlanden? Oder doch lieber gleich alles verbieten, wie bei uns?
Ich glaube, so einfach ist das alles nicht zu bewerten... ;)
« Letzte Änderung: 22.04.2004, 14:36 von GregBradley »
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Lemmy07

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Krank? Pervers? Oder voll ok?
« Antwort #3 am: 22.04.2004, 15:01 »

Der Film kling wie 8 mm mit Nicolas Cage, da geht es um das selbe Thema. Den fand ich jedenfalls recht gut, etwas heftig, aber gut.

Zitat
Natürlich kenne ich das Spiel nicht (und da Lemmy etwas wichtiges angesprochen), deshalb kann ich mich auf den Wahrheitsgehalt des Tests auch nicht wirklich verlassen. Gerade wenn es um Gewalt in den Medien geht, verhamlosen die Befürworter und übertreiben die Kritiker doch meistens.

Darum bin ich da auch etwas vorsichtig und dachte mir vielleicht kennt das Spiel ja jemand. Aber normalerweise ist die Süddeutsche schon recht seriös, aber ob das auch in dem Fall zutrifft, weis ich natürlich nicht...

Wie gesagt, normalerweise bin ich auch gegen Zensur, aber in dem Fall finde ich, dass dieses Spiel wohl lieber nicht in die Hände von Jugendlichen (oder manchem labilen Erwachsenen) gehört. Irgendwie identifiziert man sich ja doch meistens mit den Spielfiguren die man steuert (manche nennen sich sogar nach ihnen  ;) ) und das halte ich bei diesem Spiel dann schon für bedenklich...
Aber was die Maßnahmen betrifft, das ist halt immer so ne Sache. Bei ner Altersfreigabe ab 18 bekommen ja doch alle das Spiel irgendwie über Umwege...

EDIT: Sorry, dass ich die "unendliche Geschichte" wieder aufrolle, aber sowas war ja auch bisher noch nicht dagewesen...
« Letzte Änderung: 22.04.2004, 15:02 von Lemmy07 »
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« Antwort #4 am: 22.04.2004, 21:35 »

Von Manhunt hab ich schon einiges gehört! Hatte das erste mal vor nem guten halben Jahr gehört, da mit aber die Umschreibung sowieso nicht gefiel, beschäftigte ich mich nicht weiter mit dem Spiel. Als es dann vor gut nem Monat für PS2 rauskam, gab es dann ordentlich Schlagzeilen wegen des Härtegrades, aber hatte die nicht wirklich gelesen. Dann kam letzte Woche die Indizierung und auf einmal kam es in allen Medien...
Solche Spiele wie Manhunt finde ich wirklich mies, versteh sowieso nicht was Leute daran toll finden, weil sowas ist wirklich sinnlos und pervers. Scheint sich in den USA ja auch sehr gut verkauft zu haben, wers braucht...
Bald soll ja auch noch ne PC Version kommen, dann geht der Ärger von vorne los.
GTA dagegen ist eindeutig ne Satire, die Bösen sind so flach wie in den 80er Actionserien und bis auf die Amokläufe (in der dt Version entfernt) ist alles eher überzogen und recht lustig gehalten. Ist aber auch Ansichtssache.
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Bronko

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« Antwort #5 am: 22.04.2004, 22:08 »

@Kultboy: Was soll das heißen?! Es gibt mehr verdammt dumme Typen über 18 als unter (logisch wa? :D ). :P

Zum Spiel: Gegen Gewalt in Spielen/Filmen hab ich nichts, ich zocke gerne Doom, WolfET, und andere lustige Shooter. Aber Gewalt gegen unschuldige Zivilisten als Spielziel? Das muss echt nicht sein.

-

Mein deutsches GTA1 hat Amokläufe! :D
Was soll das heißen?!  :P

So zum Spiel...
Ich finde, das geht zu weit, ehrlich...
Ich zock gerne Egoshooter, wie Wolfenstein, Doom (Counterstrike net, laaangweilig ;) ), aber das da? Gegen Gewalt im Spiel hab ich nichts, aber Gewalt als Spielziel muss nun wirklich nicht sein.
« Letzte Änderung: 22.04.2004, 22:08 von Bronko »
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« Antwort #6 am: 23.04.2004, 19:36 »

Meinte eigentlich auch die 3D GTAs, also 3 und VC.
Man kann die Spiele ja auch unterscheiden! Wolfenstein, Doom und Co sind mM nicht so schlimm, weil Monster und böse Nazis will ich gerne Metzeln, ("I'm the butcher") wenns aber gegen Zivilisten geht und dann auch noch einziges Spielziel ist möglichst hart zu metzeln, dann gehts zu weit! Sowas ist krank und bei sowas würde ich schon eher auf die Idee kommen, dass sich labile Menschen von inspirieren lassen und Amok laufen. Dagegen finde ich es bei den normalen Ego-Shootern als total übertrieben dargestellt (wie im guten TV immer wieder erwähnt), wenn die einem zum Amoklaufen inspirieren sollen. (wie in Littleton/Erfurt)
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« Antwort #7 am: 23.04.2004, 20:49 »

Ich wills mal noch anders ausdrücken. ;) Nicht wenn es gegen Zivilisten geht ists generell schlecht (GTA...?), aber wenn es gegen Zivilisten geht, damit dierse leiden, und den Mord lebensecht nachspielen, urgs... :crazy:

-Böse Nazis ist auch Schwachsinn, weil bei Wolf und so zockt man auch oft für die Nazis...  
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« Antwort #8 am: 23.04.2004, 23:04 »

Weil ich vorhin GTA gelesen hab, dort bringt man ja auch unschuldige Zivilisten aus spasshalber um ! Egal ob jetzt erschissen, verbrennen oder einfach nur umfahren, ist das nicht genau so schlimm ?=?
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« Antwort #9 am: 24.04.2004, 11:59 »

Siehe mein letzten Post! :P
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« Antwort #10 am: 24.04.2004, 20:03 »

Zitat
Egal ob jetzt erschissen, verbrennen oder...

Was ist denn das bitte schön für ein spiel?!?  :lol:  hehe... Weiss schon was de gemeint hast! ... aber war gerade ziemlich lustig als ich es gelesen habe... Zuerst dachte ich, hmm, hab ich jetzt falsch gelesen oder was?!? ... hehe..

Mfg Darky
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Ralph Wiggum

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« Antwort #11 am: 24.04.2004, 23:59 »

Zitat
Weil ich vorhin GTA gelesen hab, dort bringt man ja auch unschuldige Zivilisten aus spasshalber um ! Egal ob jetzt erschissen, verbrennen oder einfach nur umfahren, ist das nicht genau so schlimm ?=?
Das ist aber nicht das von der Spielhandlung vorgegebene Ziel. Man KANN es tun, muss es aber nicht tun und es hat keinen Einfluss auf das Spielziel. Bei Manhunt gehört es dazu, Personen zu quälen und zu töten. Man hat quasi gar keine andere Wahl so zu handeln, wenn man im Spiel weiterkommen möchte.
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« Antwort #12 am: 25.04.2004, 08:21 »

@Ralph
Oh doch ! Bei GTA VC gibt es sehr woll einige Missionen wo man gewisse Leute umbringen muss um weiter zu kommen, egal wie sie sterben, hauptsache sie sind tot. Also ist das für mich das selbe.
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« Antwort #13 am: 25.04.2004, 10:01 »

Urgs, der unterschied lässt sich so schwer beschreiben...
In Manhunt sterben die Leute angeblich realistisch.
Das ganze Spiel ist darauf aufgebaut sich an den realistischen Todesszenen unschuldiger Zivilisten zu erfreuen, und je mehr sie leiden desto "besser" ists auch noch...:ui:
Vice City hab ich nie gezockt, aber ich denke da sterben die Leute mehr wie in einem normalen Spiel, halt: Kommt Blut raus, fällt um, verschwindet, schreit hlchstens bei...
Vor allem sagt man sich nicht beim Spiel :" Hihi, wie der das Gesicht verzieht, weil ich mit dem Feuerzeug seine Füße anbrate" oder sowas, das ist ein ziemlich großer Unterschied für mich!  
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GregBradley

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« Antwort #14 am: 29.04.2004, 00:09 »

Ich denke auch, dass es da noch kleine aber feine Unterschiede gibt.

Sicher, über Gewalt in Spielen kann man generell diskutieren und ich denke, es gibt von beiden Seiten Argumente, die es verdienen, gehört zu werden.

Mir persönlich ist sie egal. Wenn ich jedoch bei einem Spiel das Gefühl habe, dass hier wirklich nur die sadistische Ader bedient werden soll und das Töten völlig sinnlos und selbstzweckhaft erscheint, dann glaube ich, würde mir das auch überhaupt keinen Spass bereiten.
Was soll das denn auch, dieses Pseudo-Harte (boah, ich hab das brutalste Spiel der Welt programmiert) und in echt sinds wahrscheinlich die allergrössten Eierköpfe...
Ich brauchs jedenfals nicht - ich hatte doch keine schwere Kindheit oder so etwas... :rolleyes:
« Letzte Änderung: 29.04.2004, 00:11 von GregBradley »
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