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[Clemenza]

Nachdem ich die letzten zwei Seiten gelesen hatte wollte ich eigentlich etwas dazu schreiben, aber das ist in der Tat sinnlos.

Genau deshalb sage ich hier nichts mehr, ein Sack Reis der umfällt ist oft sinnvoller...

[PsychoT]

Sicher, Clemenza, ein umfallender Sack Reis ist wirklich überaus sinnvoll! In jeder Hinsicht!
Schau dir mal das ab 17:55 an und wiederhole das mit dem Sack Reis danach noch einmal. Wenn du dann immer noch der Meinung bist, dass ein solcher Sack Reis sinnvoller ist als die Konversation über den Umgang mit der im Video zu sehenden kriminellen Organisation, welcher zu einer Verbreitung führt und die Sache in den Fokus rückt, dann bist du einfach nur gestört. Sorry! Demnach dürfte deiner Ansicht nach ja jegliche Form einer Diskussion sinnlos sein, und zwar in allen Belangen. Eigentlich müsste man ja dann generell die Politik abschaffen, da dort außer sinnlose Diskutiererei ja nix passiert. Und wenn du dann noch weiter denkst, müssest du mir konsequenterweise darin zustimmen, dass die Menschheit an sich das Problem ist und demnach ebenso komplett abgeschafft werden muss. Denn wenn mehr als ein einziger Mensch auf der Welt lebt, führt das früher oder später automatisch zu Diskussionen...

[Retrofrank]

Schön, dass Völkerverständigung auf kleiner Ebene immer noch problemlos geht.
War in der letzten Woche in Istanbul und habe dort in einer Reggae-Kneipe vier Abende lang mit zwei Rumäninnen, einem Iraner und einem arabischen Juden, aus Bahrain gezecht.No problems. 

[cassidy]

Schön, dass Völkerverständigung auf kleiner Ebene immer noch problemlos geht.
War in der letzten Woche in Istanbul und habe dort in einer Reggae-Kneipe vier Abende lang mit zwei Rumäninnen, einem Iraner und einem arabischen Juden, aus Bahrain gezecht.No problems. 

Seltsam. Hätte die typischen Reggae - Bar Besucher wesentlich radikaler und fundamentalistischer eingeschätzt!!!
Sachen gibts....

[Anna L.]

Retrofrank kann froh sein, mit dem Leben davongekommen zu sein.

[Retrofrank]

Bin mit einer fiesen Erkältung heim gekommen.
Meinst du etwa, was ich für Zufall hielt, war in Wirklichkeit doch Terrorismus ? 

[PsychoT]

Der Grexit kommt. Als ob das nicht schon vor den ganzen Milliarden-Schenkungen schon klar gewesen wäre...

[cassidy]

Kann man DASS so sehen?

[lonely-george]

Bin da etwas Skeptisch.
Einige Aspekte stimmen sicherlich.

Ich sehe die Sache aber etwas einfacher.

Seit der Entdeckung und Besiedlung Amerikas haben sich die Handelswege und später auch die Machtverhältnisse Grundsätzlich verschoben.
Es ist aber nur ein Produkt des Zufalls bzw der geographischen Lage das es vor allem christlich geprägte Länder waren die davon profitiert haben, und der  Islamische Raum eher an Macht und dann auch Reichtum verloren hat.
Das wirkt bis heute nach. Die Religion selber hatte damit zunächst mal wenig zu Tun.

Heute ist es so das es in eher Fortschrittlichen Ländern die Religion aber weit weniger wichtig ist als Früher. Man braucht sie nicht mehr unbedingt.
Während in ärmeren Ländern das ganze irgendwie fast im Mittelalter hängengebliebenen ist.
Das Trift nicht nur auf Islamische Länder zu, sondern ja auch auf einige afrikanische Länder die zum teil ja auch durchaus eher christlich sind.

Nun sind aber halt Reiche Länder meist ursprünglich Christlich geprägt und das ist ja für Islamisten ein schöner Vorwand das ganze an der Religion festzumachen. Ich Wirklichkeit geht es ja nur darum das halt die anderen halt auch gerne mehr vom Kuchen abhaben möchten. Bzw Islamisten nutzen das aus um wenigstens in ihrem kleinen Bereich sich wichtig fühlen zu können.


Sehr schwierig die Sache aufzulösen. Kann nur durch Bildung passieren.

Andere Länder gehen damit ja durchaus anders um wie man etwa an China sehen. Aber die Kultur ist auch anders geprägt und hatte sich eher unabhängiger voneinander entwickelt...

[Retrofrank]

Die Türkei und die ölfördernden arabischen Staaten kann man aber kaum als arme Länder bezeichnen.Trotzdem gibt es dort nicht gerade wenige Stellen, die radikal islamische Kräfte unterstützen.Man darf auch nicht vergessen, dass ein Osama Bin Laden kein armer Ziegenhirte war, sondern ein aus reicher Familie stammender Saudi, der in den USA studiert hatte.
Mit Armmut allein lässt sich das nicht alles erklären.

[PsychoT]

Kann man DASS so sehen?

Ja! Moslemische Länder sind in der Regel nunmal rückständig und intolerant, dazu ist die Schere zwischen Arm und Reich viel extremer wie in der westlichen Welt und die Ressourcen sind noch ungleicher verteilt. Selbstverständlich ist es auch da so, dass der minimale Teil der Bevölkerung fast alles an Geldern hat, während der größte Teil quasi nichts besitzt. Zudem mangelt es an Bildung, der größte Teil kann da noch nicht mal Lesen und Schreiben. Und die arabische bzw. moslemische Gesellschaft ist voller Zwänge und Dogmen, und das viel schlimmer wie bei uns. Da die Leute also nichts wissen, nichts können und zu wenig haben, klammern sie sich an den extremeren Teil des Islam, und heraus kommt das, was man seit jeher (solange ich denken kann und hundert Jahre davor) sehen kann. Es ist immer dasselbe, nichts hat sich geändert. Und es wird sich auch nichts ändern. Und da die Bevölkerung in moslemischen Ländern sehr extrem auf ihre Religion fixiert ist (zumindest auf den Teil des Islams, der ihnen gerade in den Kram passt), und Religionen schon immer der Entwicklung und des Fortschritts im Wege war, drückt das natürlich auch die Kreativität, Produktivität und Effektivität dieser Länder nach unten. Sie bleiben seit Jahrhunderten auf der Stelle stehen, während der Rest der Welt foranschreitet. Das, was da in reichen arabischen Gegenden wie Dubai und Co. passiert, basiert ALLES auf der westlichen Welt. Die Häuser, die Technik, der Aufbau, alles. Arabische Staaten bringen selbst nichts zustande, sondern kaufen sich alles vom Westen, zumindest solange sie noch genug Öl besitzen. Wenn aber erst einmal das Öl ausgeht, und das wird es definitiv, sind sie nichts mehr weiter außer ein unbedeutender Fleck Wüste. Und das wiederum wird wieder zu Wirtschaftsflüchtlingsströmen gen Westen führen, was wiederum hier im Westen die Probleme weiter wachsen lassen wird. Multikulti funktioniert eben nur dann, wenn Toleranz von beiden Seiten ausgeht. Das aber ist bei Moslems, wie man ja wunderbar anhand des Beispiels Deutschland sieht, nicht der Fall, nur in Ausnahmefällen.

Übrigens, DAS kann man auch so sehen!

[Retrofrank]

Problem ist, diese Situation nur von innen heraus aufgebrochen werden kann.
Interventionen aus dem Rest der Welt, treiben nur noch mehr Moslems in die Arme der Radikalen, wie man am Irak und Afghanistan Post 9/11 sehen kann.

[cassidy]

Problem ist, diese Situation nur von innen heraus aufgebrochen werden kann.
Interventionen aus dem Rest der Welt, treiben nur noch mehr Moslems in die Arme der Radikalen, wie man am Irak und Afghanistan Post 9/11 sehen kann.

Und, wie könnte das aussehen?

[Retrofrank]

Vor paar Jahren gab es ja in einigen Ländern einen Ruck, der damals als "Arabischer Frühling" bezeichnet wurde. Wenn so etwas noch ein paar mal passiert, könnte das den Apfel langsam von innen höhlen. So etwas in dem Moment zu unterstützen könnt dauerhaft mehr bringen, als nur Bomber und Truppen zu schicken.

[cassidy]

Naja. Ich sehe da tatsächlich das Bildungsproblem.
Das sind ganze Generationen weggebrochan an Erfahrung und Wissen!
Die einzigen Revolutionen, von innen heraus, sehe ich da im Austausch eines Warlords für nen noch schlimmeren Warlord!
Gesteuerte Indoktrinierung, der eher ungebildeten jungen Menschen, wird eine Entwicklung da auf Jahrzehnte hinaus verhindern.
Ist eine Vermutung von mir. Wünschen tu ich dass Niemandem!