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[cassidy]

Mal abseits von den üblichen Filmchen mit Hackebeilmördern oder Frauenhautdieben ala "Schweigen der Lämmer", würde mich mal interessieren, ob Ihr Euch auch beizeiten mit diesem Thema irgendwie beschäftigt.

Habe mir neulich ein Buch geliehen, das sich zentral mit den Fällen von rund 450 Serienmördern aus aller Welt auseinandersetzt. Ich habe mich für dieses Thema immer schon irgendwie interessiert, da von diesen Vollgasirren ja auch eine gewisse Faszination ausgeht!
Wenn man dann aber mal so richtig mitbekommt, was diese Kerle (es sind nun einmal meist Männer) so alles abgezogen haben, da kann es einem eigentlich echt Angst und Bange werden.

Das Spannende daran ist auch, dass die es schaffen, ihre Neigung Größtenteils so gut zu verbergen. Es ist halt nicht immer der widerliche und einfältige Typus ala Pekalski, sondern größtenteils sind die Jungs in der Lage eine Fassade von Charme und Vertrauen aufzubauen. Wie ein Ted Bundy, z.B.! Sieht man den auf der Strasse, man würde ihm wohl kaum zutrauen, dass vermutlich an die hundert Frauen umgebracht hat.

Spannend finde ich auch, die Arbeit der Ermittler dazu. Halt diejenigen, die Profile erarbeiten und oftmals ganz Gut damit liegen.
Auch die Unterscheidung zwischen organisierten und unorganisierten Typen.

Was denkt Ihr! Kennt vielleicht Jemand zufällig einen Serienmörder und kann aus erster Hand berichten?

Ach so, was mir beim Lesen der Fälle dann auch noch aufgefallen ist, also bei mir, war so eine zusätzliche Kategorisierung Meinerseits, die ich im Nachhinein schon etwas seltsam finde.
Nämlich, dass ich einen Serienmörder, wie den Dahmer z.B., der sich auf Homosexuelle spezialisiert oder Kinder tötet, diese foltert und quält, vergewaltigt und sich dann auch noch post mortem an denen vergeht noch Schlimmer finde, als jetzt den Typus, der sich nur auf Frauen spezialisiert hat. Schon seltsam!

Richtig Spannend finde ich aber die guten alten Serienmörder aus dem späten Mittelalter oder der neueren Zeit! "Blaubart" z.B.! Französischer Adeliger, der mit Jeanne D`arc gekämpft hat und ein hohes Ansehen genoß. Der hat sicher knapp 180 Menschen getötet nachdem er die übelsten Dinge mit denen getrieben hat. Konnte er auch soweit einfach so machen.

Oder Edgar Fish. Total kranker Irrer, bei dem sie zweimal den elektrischen Stuhl anschmeissen mussten, weil er sich zum Spass zig Nadeln in sämtliche Öffnungen gedrückt hat und damit einen Kurzschluß verursachte!

[lonely-george]

Was mich da interessiert ist auch:
Es gibt ja zig Menschen die in ihrere Phantasie die übelsten Gedanken haben.
Das aber eben nicht ausleben.
Was führt nun aber dazu das es jemand auslebt?
 Und ich denke hat er es einmal gemacht, dann ist die Hemmschwelle dahin und es kommt dann zu diesen Serien...

[Herr Planetfall]

Faszinierend finde ich das Thema auch, aber ich halte es nicht aus, mir im Fernsehen oder als Lektüre diese Grausamkeiten reinzuziehen. Ich werd wahnsinnig dabei!
Einmal war im Fernsehen die Rede von einem, der nachts Pferde auf der Weide umgebracht und widerlichste abartige grausame Scheiße mit denen angestellt hat.
Heutzutage schalte ich nur noch schnell um, wenn ich sowas sehe.

[Oh Dae-su]

In Gedanken hat wohl so gut wie jeder irgendwen abgemurkst.

@cassidy: Warum findest du es seltsam von dir, wenn du Kinderschänder schlimmer findest als "normale" Vergewaltiger? Ich finde die auf jeden Fall schlimmer!
Na super, das klingt jetzt so, als würde ich das andere verharmlosen...
Ob ich persönlich einen Serienmörder kenne!? Ich hoffe doch schwer, dass nicht!

[cassidy]

@lonely:

Ja. Ich denke auch, dass wenn dann irgendwann ein Auslöser kam, dann hört Er auch nicht mehr auf.
Aber was da genau in der Birne abgeht, dass kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen.

Gemeinsam haben die Meisten Serientäter aber eine beschissene Kindheit. Oft geprägt von Isolation,Gewalt,Gleichgültigkeit und emotionaler Kälte.
Ich denke auch, da liegt des Pudels Kern. Moralische und ethische Werte werden bei Menschen in ganz jungen Jahren geprägt.

@planet:

Ich kann mir auch keine Details anschauen oder dazu lesen. Nüchterne Fakten reichen mir da absolut.

[cassidy]

In Gedanken hat wohl so gut wie jeder irgendwen abgemurkst.

Gedanklich bin ich wohl schon auf der Schwelle zum Massenmörder!

@cassidy: Warum findest du es seltsam von dir, wenn du Kinderschänder schlimmer findest als "normale" Vergewaltiger? Ich finde die auf jeden Fall schlimmer!
Na super, das klingt jetzt so, als würde ich das andere verharmlosen...

Klingt nicht verharmlosend. Ist halt nur irgendwie, dass man scheinbar beim Widerlichsten und Krankesten noch in der Lage ist eine Unterscheidung, bzw. Abstufung vorzunehmen. ich hoffe, ich habe mich deutlich ausgedrückt. Ist gerade irgendwie schwierig, zu formulieren, was ich genau meine.

Ob ich persönlich einen Serienmörder kenne!? Ich hoffe doch schwer, dass nicht!

Das ist ja das Gruselige, und auch Faszinierende. Das könnte im Prinzip ja Jeder sein!

[Leonie]

Einmal war im Fernsehen die Rede von einem, der nachts Pferde auf der Weide umgebracht und widerlichste abartige grausame Scheiße mit denen angestellt hat.

War das der Heini, der einem Psychologen erzählte, seine Top-Fantasie sei das Baden in einem aufgeschnittenen Pferd?
Später in der Sendung erzählte ein anderer Mann mit "rötlich-rostigem" Schnurrbart (also nicht Mercury), daß er alte Omas nach dem Abstechen als totes Sex-Toy missbraucht hat.

Ich schaue gerne ("gute") Dokus auf Phoenix, N24, N-TV etc.
Dort kam das eines Nachts.

[Herr Planetfall]

Mir fällt gerade ein, war keine Sendung, die ich sah, sondern ein Artikel, den ich las.
Aber die Pferdenummer ist gleich.

Ich krieg jetzt gerade aber schon wieder Anfälle bei dem Thema.
Tut mir sehr leid für den Thread, cassidy, aber ich kann bei dem Thema einfach nicht mitmachen.
Ich halt mich da besser raus, ist besser für meinen Seelenfrieden.

[Leonie]

Ob ich persönlich einen Serienmörder kenne!? Ich hoffe doch schwer, dass nicht!

Das ist ja das Gruselige, und auch Faszinierende. Das könnte im Prinzip ja Jeder sein!

Allerdings

[GregBradley]

Faszination Schlachthauskiller, aha.

Ich war mal auf einer Interntseite, da waren die erfolgreichsten Serienmörder in einer Art Hitparade aufgelistet. Ich glaube, der olle Henry hat diese obskuren Charts angeführt. Na ja, schon irgendwo ganz lustig schwarzhumorig, ha ha ha... ich rate im Fall der Verharmlosung, Bagatellisierung oder gar der Stilisierung zu coolen Superhelden, die der bösen Gesellschaft eins ausgewischt haben, dringend dazu, einfach mal die Situation geistig heraufzubeschwören: Den Mord selbst - gar nicht cool und nicht entschärft durch die Distanz einer Kamera oder eines anderen Mediums, sondern wirklich das leidvolle Sterben eines Menschen, mit allem, was dazugehört. Und nicht nur das, auch die Trauer, die Wut die grenzenlose Ohnmacht der Freunde und Familie. Durchlebt das alles geistig, und sagt mir, warum sich Menschen Charles Manson- oder Ed Gein-T-Shirts anziehen. Die Hosenscheisser will ich tagelang flennen sehen, wenn einer dieser Superirren ihre Schwester vergewaltigt, verstümmelt und in die Mosel wirft. Oder noch schlimmer: Den Neckar.

[cassidy]

Faszination Schlachthauskiller, aha.

Ich war mal auf einer Interntseite, da waren die erfolgreichsten Serienmörder in einer Art Hitparade aufgelistet. Ich glaube, der olle Henry hat diese obskuren Charts angeführt. Na ja, schon irgendwo ganz lustig schwarzhumorig, ha ha ha... ich rate im Fall der Verharmlosung, Bagatellisierung oder gar der Stilisierung zu coolen Superhelden, die der bösen Gesellschaft eins ausgewischt haben, dringend dazu, einfach mal die Situation geistig heraufzubeschwören: Den Mord selbst - gar nicht cool und nicht entschärft durch die Distanz einer Kamera oder eines anderen Mediums, sondern wirklich das leidvolle Sterben eines Menschen, mit allem, was dazugehört. Und nicht nur das, auch die Trauer, die Wut die grenzenlose Ohnmacht der Freunde und Familie. Durchlebt das alles geistig, und sagt mir, warum sich Menschen Charles Manson- oder Ed Gein-T-Shirts anziehen. Die Hosenscheisser will ich tagelang flennen sehen, wenn einer dieser Superirren ihre Schwester vergewaltigt, verstümmelt und in die Mosel wirft. Oder noch schlimmer: Den Neckar.

Verstehe was Du meinst! Sehe ich in etwa genauso.
Trotzdem sehe ich keinen Grund, über solche Vollpfosten nicht zu sprechen.
Mir geht es ja gerade darum, mir, ob meines Unverständnisses, zu erklären, was da abgeht. Bei solchen Menschen.
Leider ist es ja so, es sind nach wie vor Menschen, egal wie bestialisch sie sich gebärden.

Kennst ja meinen Job. Habe ja auch mal hier und da erzählt, mit was für Klientel ich da unterwegs bin.
Viele Geschichten sind halt ähnlich zu dem, was ich bei den Klienten erlebt habe.
Das bedeutet aber nicht, dass die gleich zu Massenmördern werden.
Und da ist ja genau der Punkt. Wo schlägt es um? Warum Der, und nicht der Andere?

[-Stephan-]

Ich glaube das sind die Fragen, die dir keiner auf der Welt beantworten kann. Am wenigsten wohl sogar die, die von sich behaupten sie könnten es (Fachärzte, Psychiater, etc.) Meiner Meinung ist es unmöglich sowas zu beantworten, und die Wissenschaft hat bis jetzt ja auch keine Antwort darauf gefunden. Scheinbar ist es wirklich so als würde bei manchen Menschen irgendwo ein Schalter umgelegt der von "ich stell mir das jetzt nicht nur vor, ich tue es" umschaltet.

Auch wenn es nicht ganz zum Thema passt, als Beispiel mal diese von Spielen zerstörten Jugendlichen (Achtung: Ironie) mit Ihren Schulmassakern: Da kündigt man seinen Gang kurz vorher im I-Net an damit auch alle Welt davon was mitbekommt, geht zu seiner eigenen Schule in die Klasse und schießt einfach mal kurzerhand einige Leute über den Haufen, mit denen man vorher über Jahre tagein- tagaus zur Schule gegangen ist. Zu viel Fernsehen? Zu viele Videospiele? Zu schlechter Einfluss? Keinen Glauben mehr an irgendwas? Sensationsgeilheit? Wer weiß, vielleicht auch von allem etwas... 

Es läßt sich für mich nicht erklären, genauso wenig wie es die Motive von Serienmördern und Serienkillern für mich in irgendeiner Form erklärbar sind. Umgebracht hätte glaube ich am liebsten jeder hier von uns mal irgendwer, aber irgendwie ist bei uns der Schalter halt eingeklemmt. Vielleicht weil unser Gehirn darüber nachdenkt was es heißt jemanden umzubringen. Die Folgen davon, das es Unrecht ist, etc...

[Leonie]

Mord ist eine Möglichkeit, als ansonsten völlig machtloser Mensch doch noch einen Triumph zu erringen.
Und je öfter man sich in Gedanken dieser Befriedigung bedient, desto höher ist die Wahrscheinlichkeit, daß man es sich irgendwann "in Echt besorgt".
Der Preis für diese "Befriedigung in Echt" ist freilich das eigene, freie Leben.
Man sollte also sichergehen, daß das eigene Leben tatsächlich nichts mehr taugt, bevor man mordet. Weil danach ist´s zu spät.

Achte auf deine Gedanken, denn sie sind der Anfang deiner Taten.


PS: Yoda sagte einst über die dunkle Seite der Macht:" ...sie ist schneller, veführerischer..."
 

[Retrofrank]

Richtig Spannend finde ich aber die guten alten Serienmörder aus dem späten Mittelalter oder der neueren Zeit! "Blaubart" z.B.! Französischer Adeliger, der mit Jeanne D`arc gekämpft hat und ein hohes Ansehen genoß. Der hat sicher knapp 180 Menschen getötet nachdem er die übelsten Dinge mit denen getrieben hat. Konnte er auch soweit einfach so machen.

Du meinst "Gilles de Rais" der ist ziemlich bekannt.

[Oh Dae-su]

Ob ich persönlich einen Serienmörder kenne!? Ich hoffe doch schwer, dass nicht!

Ich kannte ihn natürlich nicht persönlich, aber mein Urgroßvater z.B. wurde ermordet. Genauer gesagt wurde er vergiftet - von seiner zweiten Ehefrau. 
Er war nämlich Witwer und heiratete ein habgieriges Gör, das nicht halb so alt war wie er.
Arsenvergiftungen waren immerhin schon damals, in den 20er-Jahren, leicht nachzuweisen, also wurde sie auch flugs überführt.
Allerdings war's ihr einziger Mord, von daher passt diese Geschichte vielleicht nicht so gut in den Serienkiller-Fred. "Pilotkillerin" klingt natürlich auch etwas seltsam...
Wenigstens gab es aus dieser Ehe keine Nachkommen. Das Killer-Gen wurde also nicht weitervererbt.