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[cassidy]

Ich hacke die aus der Hauptseite entwachsene Diskussion hier rein. Scheint ja Bedarf zu bestehen, das Thema zu besprechen. Die Hauptseite, und da, ganz speziell, den Mitgliederbereich, überfordert das Ganze aber!

Bitte von unten nach oben lesen. Und, Sorry, dass ich das einfach via Copy und Paste reinhaue. Zu mehr habe ich gerade keine Zeit. Die eifrigen Kommentarschreiber dürften ja eh wissen, worum es geht. Schuld war ich, weil ich dummerweise nachgefragt habe, ob Anna plantbased oder richtig Fleich bei Mäcces gegessen hat.

Nicht böse sein!

 
02.10.2023, 11:06 Hallfiry (1006)  [Persönliche Nachricht schicken]   [Profil anschauen] [Zitat hinzufügen]    [Kommentar bearbeiten]    [VERSCHIEBEN INS USER-MENÜ!]    [LÖSCHEN!]
DasZwergmonster schrieb am 01.10.2023, 22:57:
schon seit Urzeiten, seit der Steinzeit ernähren wir Menschen uns mit Tierprodukten

Ich dachte immer, der Mensch zeichnet sich dadurch aus, dass er durch seinen Willen beliebig weit aus seiner vermuteten Natur ausbrechen kann.
Weder Darwins Gesetze, noch die Lebenswirklichkeit unserer Vorfahren, noch das Buch Genesis, sind Pflichten, an die wir uns halten müssen.
Die "natürliche Ordnung" ist ein Artefakt verschiedenster Prozesse, kein Soll.


Kommentar wurde am 02.10.2023, 11:15 von Hallfiry editiert.
02.10.2023, 10:47 Rockford (2084)  [Persönliche Nachricht schicken]   [Profil anschauen] [Zitat hinzufügen]    [Kommentar bearbeiten]    [VERSCHIEBEN INS USER-MENÜ!]    [LÖSCHEN!]
MMFan schrieb am 02.10.2023, 10:12:
forenuser schrieb am 02.10.2023, 09:41:
„Der“ Staat (wer ist das denn eigentlich?)[...]


Der Staat ist Eigentum der derzeit herrschenden Klasse!

Wer ist denn die derzeit herrschende Klasse? Was ist überhaupt eine Klasse?
02.10.2023, 10:29 Trondyard (913)  [Persönliche Nachricht schicken]   [Profil anschauen] [Zitat hinzufügen]    [Kommentar bearbeiten]    [VERSCHIEBEN INS USER-MENÜ!]    [LÖSCHEN!]
DasZwergmonster schrieb am 01.10.2023, 22:57:
Zu dem Thema "Veganer" und "Vegetarier"... ich bin auch Allesesser, also auch Fleisch.... muss nicht immer sein, aber so ganz ohne kann ich es mir irgendwie auch nicht vorstellen.

Was ist verstehen kann, ist Vegetarismus. Was ich mir nicht vorstellen kann ist, komplett vegan zu leben. Das ist doch Quatsch, schon seit Urzeiten, seit der Steinzeit ernähren wir Menschen uns mit Tierprodukten, also nicht nur Fleisch von den Tieren, sondern so "profane" Dinge wie Milch oder Eier. Auf das ist unser Körper auch ausgelegt. Klar, wir Menschen sind in der Population gewachsen, und so wurde es auch notwendig, die Tiere zu züchten, um unseren Hunger zu stillen. Aber meine Meinung... der Kuh wird es denk ich mir egal sein, wer die Milch aus dem Euter entfernt.... ob es nun ein Kalb oder ein Mensch ist.


In deinem Beitrag steckt eine Menge, auf das ich antworten wollen würde, aber ich picke mir deine letzte Aussage heraus: Der Kuh ist es egal, wer die Milch aus dem Euter entfernt. Zunächst einmal finde ich es gut, dass hier auch einmal das "Opfer" angesprochen wird. Und der Kuh ist es keineswegs egal. Sie wird aber dazu gezwungen. Kühe werden in der Massentierhaltung nach maximal 72 Stunden von ihrem Kalb getrennt und sie rufen noch wochenlang nach ihrem Nachwuchs, der in dem meisten Fällen schon längst getötet wurde. Kühe sind sehr soziale Tiere und natürlich würde die Mutter lieber ihrem Kalb die Milch geben. Das wäre natürlich!
Stattdessen wird die Kuh alsbald wieder geschwängert (korrekter: vergewaltigt), damit sie auch weiterhin unnatürlich hohe Mengen Milch produziert. Im Schnitt ist so eine "Milchkuh" nach fünf Jahren "durch", körperlich am Ende und wird auch geschlachtet. Normalerweise könnte eine Kuh deutlich älter werden. Nein, das Schicksal der Kühe in der Milchindustrie ist absolut grausam. Informiere dich mal selbst darüber, das sollte eigentlich jeder tun, der die derzeitigen Zustände in Ordnung findet. Klar gibt es genug Leute, denen es einfach scheißegal ist, aber die sind in der Regel auch einfach nur massiv uninformiert und denken sich, dass das schon alles in Ordnung ist, denn ansonsten wäre es ja "nicht erlaubt".
02.10.2023, 10:12 MMFan (60)  [Persönliche Nachricht schicken]   [Profil anschauen] [Zitat hinzufügen]    [Kommentar bearbeiten]    [VERSCHIEBEN INS USER-MENÜ!]    [LÖSCHEN!]
forenuser schrieb am 02.10.2023, 09:41:
„Der“ Staat (wer ist das denn eigentlich?)[...]


Der Staat ist Eigentum der derzeit herrschenden Klasse!
02.10.2023, 09:45 cassidy [Mod] (4019)  [Persönliche Nachricht schicken]   [Profil anschauen] [Zitat hinzufügen]    [Kommentar bearbeiten]    [VERSCHIEBEN INS USER-MENÜ!]    [LÖSCHEN!]
Naja. Das geht dann hier doch langsam wieder arg in die Richtung, dass das Thema bitte dann im Forum weiter diskutiert wird.

Ich verschiebe das später.
Danke, für das Verständnis!
02.10.2023, 09:45 forenuser (3616)  [Persönliche Nachricht schicken]   [Profil anschauen] [Zitat hinzufügen]    [Kommentar bearbeiten]    [VERSCHIEBEN INS USER-MENÜ!]    [LÖSCHEN!]
Bzgl. ist ganz klar der Staat gefragt, sowohl in Vorgabe eines (kulturellen und wissenschaftlichen) Lehrplanes als auch Ausstattung, Betrieb und Unterhalt der Schulen. Ist ja jetzt schon so, dass wohlhabende eine bessere Schulbeildung erhalten, dass kann keiner weiter verschärfen wollen, oder?
02.10.2023, 09:41 forenuser (3616)  [Persönliche Nachricht schicken]   [Profil anschauen] [Zitat hinzufügen]    [Kommentar bearbeiten]    [VERSCHIEBEN INS USER-MENÜ!]    [LÖSCHEN!]
„Der“ Staat (wer ist das denn eigentlich?) soll ja auch nicht die Lebensmittel produzieren oder einen Produktionsplan vorgeben. Aber eine auch für den Laien der Lebensmittelindustrie klärende und lesbare Kennzeichnung wäre doch nett. Oder z.B. umfassende Neuregelungen bei der Werbung. So findet man dort und auf der Packung immer viele Früchte, im Produkt sind dann kaum welche. Oder exotische Fruchtsäfte deren Hauptbestandteil neben Wasser und Zucker dann Apfelsaft ist. Und die Zutatenliste ist dann in 1pkt Größe, Produkt- und Firmenname aber mehrfach in großen Lettern.
Kommentar wurde am 02.10.2023, 09:41 von forenuser editiert.
02.10.2023, 09:21 mark208 (1075)  [Persönliche Nachricht schicken]   [Profil anschauen] [Zitat hinzufügen]    [Kommentar bearbeiten]    [VERSCHIEBEN INS USER-MENÜ!]    [LÖSCHEN!]
Na ja, sind ja einige nachdenkenswerte Ansätze drin, aber der Lösungsansatz taugt nichts, mehr Staat ist fast immer ein Irrweg. Grad sein Beispiel Schule kann man ja derzeit sehen, dass es immer schlchter weird, weil der Staat sich lieber anderen Dingen widmet und wenn alle gleich schlecht behandetl werden, die fehlende Qualität gar nicht bemerkt wird.
02.10.2023, 02:58 Swiffer25 (1386)  [Persönliche Nachricht schicken]   [Profil anschauen] [E-Mail] [Zitat hinzufügen]    [Kommentar bearbeiten]    [VERSCHIEBEN INS USER-MENÜ!]    [LÖSCHEN!]
https://www.derstandard.at/story/3000000189112/foodwatch-gruender-thilo-bode-kaufen-sie-das-billigere-produkt
01.10.2023, 22:57 DasZwergmonster (3245)  [Persönliche Nachricht schicken]   [Profil anschauen] [Zitat hinzufügen]    [Kommentar bearbeiten]    [VERSCHIEBEN INS USER-MENÜ!]    [LÖSCHEN!]
Zu dem Thema "Veganer" und "Vegetarier"... ich bin auch Allesesser, also auch Fleisch.... muss nicht immer sein, aber so ganz ohne kann ich es mir irgendwie auch nicht vorstellen.

Was ist verstehen kann, ist Vegetarismus. Was ich mir nicht vorstellen kann ist, komplett vegan zu leben. Das ist doch Quatsch, schon seit Urzeiten, seit der Steinzeit ernähren wir Menschen uns mit Tierprodukten, also nicht nur Fleisch von den Tieren, sondern so "profane" Dinge wie Milch oder Eier. Auf das ist unser Körper auch ausgelegt. Klar, wir Menschen sind in der Population gewachsen, und so wurde es auch notwendig, die Tiere zu züchten, um unseren Hunger zu stillen. Aber meine Meinung... der Kuh wird es denk ich mir egal sein, wer die Milch aus dem Euter entfernt.... ob es nun ein Kalb oder ein Mensch ist.

Kommentar wurde am 01.10.2023, 16:36 von DasZwergmonster editiert.
01.10.2023, 01:03 forenuser (3616)  [Persönliche Nachricht schicken]   [Profil anschauen] [Zitat hinzufügen]    [Kommentar bearbeiten]    [VERSCHIEBEN INS USER-MENÜ!]    [LÖSCHEN!]
Mir (Omnivore) ist es egal, ob andere Tierprodukte essen oder darauf verzichten. Wer bin ich denn?
Es gibt einige Ersatzprodukten, die (mir) wirklich gut schmecken! Ich mag z.B. verschiedene Sorten von Yoguhrtersatz auf Lupinenbasis. Im Müsli habe ich mit Kokosdrunk statt Milch keine Probleme. Und verschiedener Fleischersatz auf Erbsenbasis ist sehr lecker - riecht vor der Zubereitung aber wirklich fies. Ob die Sachen gesünder sind? Keine Ahnung, so ganz sicher bin ich mir beim Blick auf die Zutatenliste da aber nicht.

Was aber nicht geht ist die Bezeichnung dieser Produkte. Veganer Fleischsalat... Hafermilch... Veganer Käse... M!lch... Das geht mir massive auf die primären Geschlechtsorgane.


01.10.2023, 00:20 Edgar Allens Po (2540)  [Persönliche Nachricht schicken]   [Profil anschauen] [Zitat hinzufügen]    [Kommentar bearbeiten]    [VERSCHIEBEN INS USER-MENÜ!]    [LÖSCHEN!]
Ich esse Fleisch nicht, weil ich bewusst und vorsätzlich geil auf Fleisch bin.
Stattdessen mache ich einfach den Mund auf, ganz so, wie es sich für ein Lebewesen gehört, das noch nicht von den vielen Meinungsschwänzen dieser Welt in den Arsch gefickt wurde.


Ein Mensch lebt naturgemäß von allem, deshalb hat er es so weit gebracht.


"Vegan" oder "Vegetarisch" sind Erscheinungen unseres übersättigten Wohlstandes.
Denn wenn es an jeder Ecke Körner gibt, kann man auch als Mensch zum Huhn werden.

Doch wehe, es wäre mal anders. Dann musst du das Tier essen, ganz egal, ob es so drollig guckt.

Ich muss auch keinen bewussten "fleischlosen" Tag einlegen.
Stattdessen esse ich einfach alles, und wenn es mal fünf Tage lang kein Fleisch ist, ist das Zufall.


So, meine Meinung. Denkt doch was ihr wollt, ihr Scheißer.
01.10.2023, 00:12 cassidy [Mod] (4019)  [Persönliche Nachricht schicken]   [Profil anschauen] [Zitat hinzufügen]    [Kommentar bearbeiten]    [VERSCHIEBEN INS USER-MENÜ!]    [LÖSCHEN!]
Bearcat schrieb am 30.09.2023, 16:57:
cassidy schrieb am 30.09.2023, 15:45:
Plantbased oder mit Fleisch?

Jetzt fängt der hysterische Scheiß hier schon an. Nehmet Cassidy Bubble Bobble weg, damit er hingehet und Buße tuhet!


Finger weg, von Bub und Bob! Huldigt Ihnen lieber. Den Vorreitern des Veganismus!

Ich bin schon ewig vegetarisch unterwegs. Kann aber sehr gut verstehen, dass man Fleisch genießt. Ist ja auch echt lecker. Weihnachten feier ich selber immer, an Heiligabend mit Fondue! Ist zwar nicht so der Kick, wie erhofft, die Verdauung ist dann auch immer etwas irritiert, aber, gehört dazu.
Ich bin bei so plantbased Klamotten auch, ehrlich gesagt, im Zwiespalt, ob es nicht gesünder ist, das Ganze besser in der Gammelfleischvariante zu sich zu nehmen.
Ich verzichte auf Fleisch, weil ich mich dadurch besser fühle, und es so vermeide, mir allen möglichen Ranz,zwischendurch, reinzupfeifen. Hält mich halt auch schlank. Relativ schlank. Bisschen Bäuchlein hab ich mittlerweile auch. Liegt aber eher daran, dass ich nicht mehr so viel Sport mache.
Dass wäre mal wieder ein Projekt. Hab jetzt mit Yoga angefangen. Vielleicht hilft das.

Hail to the Bub, hail to the Bob!
30.09.2023, 17:10 Edgar Allens Po (2540)  [Persönliche Nachricht schicken]   [Profil anschauen] [Zitat hinzufügen]    [Kommentar bearbeiten]    [VERSCHIEBEN INS USER-MENÜ!]    [LÖSCHEN!]
Fleisch von ehemals lebenden Rindern. Und viel war drauf!
30.09.2023, 16:57 Bearcat (3532)  [Persönliche Nachricht schicken]   [Profil anschauen] [Zitat hinzufügen]    [Kommentar bearbeiten]    [VERSCHIEBEN INS USER-MENÜ!]    [LÖSCHEN!]
cassidy schrieb am 30.09.2023, 15:45:
Plantbased oder mit Fleisch?

Jetzt fängt der hysterische Scheiß hier schon an. Nehmet Cassidy Bubble Bobble weg, damit er hingehet und Buße tuhet!
Kommentar wurde am 30.09.2023, 18:52 von Bearcat editiert.
30.09.2023, 15:45 cassidy [Mod] (4019)  [Persönliche Nachricht schicken]   [Profil anschauen] [Zitat hinzufügen]    [Kommentar bearbeiten]    [VERSCHIEBEN INS USER-MENÜ!]    [LÖSCHEN!]
Plantbased oder mit Fleisch?
30.09.2023, 14:27 Edgar Allens Po (2540)  [Persönliche Nachricht schicken]   [Profil anschauen] [Zitat hinzufügen]    [Kommentar bearbeiten]    [VERSCHIEBEN INS USER-MENÜ!]    [LÖSCHEN!]
Ich habe mir vorhin wieder einen Big Mäc geholt im McDrive. Der war ungewohnt wuchtig, echt viel irgendwie. Ich glaube, die haben mir aus Versehen einen Double Big Mäc gegeben.


Cool, mein zweiter Big Mäc dieses Jahr!

 

[Anna L.]

Ich habe mir heute schon wieder einen Big Mäc geholt! Der dritte innert kürzester Zeit.

Und er TUT MIR SO GUT!

[Grimi_Fantango]

Ich habe mir heute schon wieder einen Big Mäc geholt! Der dritte innert kürzester Zeit.

Und er TUT MIR SO GUT!

Wie kurz war diese Zeit?

[cassidy]

Ich habe mir heute schon wieder einen Big Mäc geholt! Der dritte innert kürzester Zeit.

Und er TUT MIR SO GUT!

Wie gut genau? Auf einer Skala von 1 bis 10, wobei 10 die Höchstwertung bietet und 1 den niedrigsten Wert abbildet.

[mark208]

forenuser schrieb:

Bzgl. ist ganz klar der Staat gefragt, sowohl in Vorgabe eines (kulturellen und wissenschaftlichen) Lehrplanes als auch Ausstattung, Betrieb und Unterhalt der Schulen. Ist ja jetzt schon so, dass wohlhabende eine bessere Schulbeildung erhalten, dass kann keiner weiter verschärfen wollen, oder?

Ich nehme an, du meinst Schulen. Sei mir nicht böse, aber das ist zu staatsgläubig. Die Situation, du die schon jetzt als negativ beschreibst, ist vom Staat doch schon verschuldet worden. Und wenn der Wille fehlt, diesen Missstand zu ändern, wird es eben auch nicht besser. Kann mich noch an den Schulsenator von Bremen Lemke, der ehemalie Manager von Werder Bremen erinnern, der seine Kinder auf Privatschulen schickte.

Sicherlich braucht es auf dem Sektor nicht mehr Privatwirtschaft, aber er sollte den Leuten, die meinen, der Staat hat immer so prima Lösungen doch zu denken geben. Die Schulen sind auch nicth durch Privatschulen in Druck geraten, sondern durch den schlicht fehlenden Willen, den Schülern eine qualitativ hoche Ausblidung zu geben. Kann man ja immer daran sehen, wie sich grad Bundesländer mit keiner hohen Ausbildungsqualität dafür feiern, dass die Zahl ihrer Abiturienten immer mehr steigt.

[forenuser]

Äh, ja. Mein Plan war es, hinter dem Bzgl. noch ein "der Schulen" anzuhängen...

Und ja, der Staat ist für die Ausstattung eben dieser zuständig. Und ja, daran mangelt es massiv. Liegt wohl auch daran, dass Schüler (noch) nicht wählen. Die Empfänger wirtschaftlicher Subventionen hingegen schon. Und ja, das ist etwas arg allgemein und spitz.
Was "gute Bildung" ist, darüber mögen ja gerne die (geeigenten) Personen diskutieren.



Edit:
Ich bekomme bei diesem Thema gerade nicht die Kurve zu "Veggie,Vegan,Lecker Fleisch". Läuft das unter "Transfer zur Gesellschaftskritik!"?

[cassidy]

@forenuser:
Es fing mit der Frage an, ob AnnaL plantbased bei McDonalds unterwegs war, oder mit richtigem Fleisch.  Diese Frage scheint schon genug zu triggern,  dass am Ende die Frage nach Definition des Staates und dessen Verantwortung stand/steht!
Interessant, oder?

P.s.:
Was Schulen betrifft, so sehe ich La Erstes die Eltern in der Pflicht,  dann die Schüler und zuletzt die Frage nach Ausstattung. Wenn man sich heutige Schulen anschaut,  und dann vergleicht,  mit den runtergekommenen Hütten im denen ich saß, und dann noch den Ertrag vergleicht,  dann sollten Heutzutage eigentlich nur noch künftige Nobelpreisträger die Schulen verlassen.  Ist aber, soweit ich weiß,  nicht so.

[mark208]

Nein, man kann die Schulen verkommen lassen und die Qualität senken, weil es schleichend und jeden trifft, wer Geld hat, schickt halt die Kidner auf ein Internat oder sorgt für zusätzliche Bildung. Das erkennen halt viele nicht.

Es ist auch das alte Dilemma eines starken Staates, er verwöhnt seine Bürger, damit sie nicht selbständig sind. Und dann hat man keine eigene Idee und Inititive sondern erwartet vom Staat das er was tut, der denkt aber nicht dran, weil er schon längst andere Prioritäten hat. Das ist dann immer nach den neusten Pisa und anderen Studien ein kurzes Aufheulen und dann ist wieder vorbei.

[forenuser]

Abseits vom "Hausunterricht" bin ich mir gerade nicht sicher, was des Bürgers Selbstständigkeit mit der Institution Schule als solche zu tun hat. Und Hausunterricht z.B. nach US-Amerikanischem Vorbild kann wohl niemand hier ernsthaft wollen. Deren Fürsprecher schicken ihre Kinder nicht in öffentliche Schülen, weil diese Schulen so schlecht ausgestattet sind sondern die falschen Lehren verbreiten...

[Anna L.]

Ich habe mir heute schon wieder einen Big Mäc geholt! Der dritte innert kürzester Zeit.

Und er TUT MIR SO GUT!

Wie kurz war diese Zeit?

Ich erlangte Befriedigung. Dabei vergaß ich die Zeit.

@ cassidy:

Ich würde sagen, eine gute 8.

[invincible warrior]

Ich habe mir heute schon wieder einen Big Mäc geholt! Der dritte innert kürzester Zeit.

Und er TUT MIR SO GUT!

Hatte mir einen auf der Geschäftsreise geholt, ne danke, fürs gleiche Geld gehe ich dann doch lieber in ne andere Burgerbraterei. Aber ich bin eh, wenn dann, eher Fan von König und seinen 5 Freunden.

[Anna L.]

Immer dasselbe, gleichgeschaltete McDonalds-Bashing-Gelaber auf hirnamputiertem Zombie-Niveau.
Weißt du, statt Currywurst kannst du dir auch ein gegrilltes Hähnchen holen, oder statt Pizza kannst du dir gefüllte Stierhoden holen.
Du kannst immer was anders holen als das, was du geholt hast.
Und wenn du ein Knoppers gegessen hast, hättest du auch was anderes essen können, das mehr sättigt und gesünder ist.
Aber nein, du warst halt geil auf ein Knoppers, was man dem Knoppers nicht ankreiden darf.
Denn ein Knoppers kann nur das sein, was es ist. Und für das, was es ist, ist es echt gut.

[mark208]

Abseits vom "Hausunterricht" bin ich mir gerade nicht sicher, was des Bürgers Selbstständigkeit mit der Institution Schule als solche zu tun hat.

Es hat eben etwas von Untertanengeist, die da oben werden es schon richten. Und obwohl seit Jahren die Probleme im internationalen und nationalen Vergleich bekannt sind, fehlendes Leseverständnis, Schwäche in den MINT Fächern passiert nichts, im Gegenteil wird der Unterrichtsausfall z.B. in NRW seit Jahren verwaltet.

[Retrofrank]

Immer dasselbe, gleichgeschaltete McDonalds-Bashing-Gelaber auf hirnamputiertem Zombie-Niveau.
Weißt du, statt Currywurst kannst du dir auch ein gegrilltes Hähnchen holen, oder statt Pizza kannst du dir gefüllte Stierhoden holen.
Du kannst immer was anders holen als das, was du geholt hast.
Und wenn du ein Knoppers gegessen hast, hättest du auch was anderes essen können, das mehr sättigt und gesünder ist.
Aber nein, du warst halt geil auf ein Knoppers, was man dem Knoppers nicht ankreiden darf.
Denn ein Knoppers kann nur das sein, was es ist. Und für das, was es ist, ist es echt gut.

Ich mag am liebsten den Chili Cheeseburger.  Hatte bevor es den gab schon seit Jahren gesagt,  dass Mc Donalds mal nen scharfen Burger ins feste Programm nehmen müsste.

[forenuser]

Abseits vom "Hausunterricht" bin ich mir gerade nicht sicher, was des Bürgers Selbstständigkeit mit der Institution Schule als solche zu tun hat.

Es hat eben etwas von Untertanengeist, die da oben werden es schon richten. Und obwohl seit Jahren die Probleme im internationalen und nationalen Vergleich bekannt sind, fehlendes Leseverständnis, Schwäche in den MINT Fächern passiert nichts, im Gegenteil wird der Unterrichtsausfall z.B. in NRW seit Jahren verwaltet.

Dann lass doch mal lesen wie es wohl besser laufen könnte.